Sat, 22 Feb 2025 07:13:23 +0100, Cavallino

> W dniu 21-02-2025 o 21:10, Myjk pisze:
>> Thu, 20 Feb 2025 21:26:51 +0100, Lisciasty
>>
>>> No niezbyt bardzo. Zwykła klima przy -5 czy -7 jest bezużyteczna
>>> jako ogrzewacz bo wali defrostem co chwila i marnie dmucha.
>>
>> Piszesz o jakichś starych trupach (albo zbyt małej mocy).
>
> Czyli jednak - moje właśnie takie są, minimalnej mocy.

Zbyt małej mocy do zastanego zapotrzebowania,
a nie tak po prostu zbyt małej mocy.

>> Powtarzam, do wspomnianego kombajnu Rotenso Aquami Multisplit
>> kupuje się hydrobox od pompy ciepła Aquami,
>
> Ten hydrobox, to w moim przypadku miałby być tylko do cwu?

Tak. Jak sama nazwa mówi, Hydro (woda) box.
Czyli przekłada ciepło z freonu na wodę.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sat, 22 Feb 2025 11:06:51 +0100, Cavallino

> W dniu 22-02-2025 o 10:18, Myjk pisze:
>> Sat, 22 Feb 2025 07:21:27 +0100, Cavallino
>>
>>>> I chciałeś CWU, a potem już nie chcesz,
>>>
>>> Chciałem gdyby to było w jednym klocku
>>> - lubię takie rozwiązania.
>>
>> Ale to tylko hydrobox i zasobnik są zintegrowane,
>> klima i tak osobno.
>
> Aaaat, to źle zrozumiałem, nie czaję tych pojęć.
>
>>
>>>> bo może zająć pół metra więcej niż lodówka,
>>>> kanałówki nie chcesz na suficie, a inaczej
>>>> się nie da tego zamontować.
>>>
>>> Nie może na czymś stać?
>>
>> Jako tako stać nie, bo konstrukcyjnie nie jest przystosowane,
>> trzebaby dorobić stelaż, czy jakieś pręty od podłogi. Ale nadal
>> kanały muszą dochodzić z boków, w pion się tego nie da postawić
>> bo taca skroplin jest w jednej podstawie.
>
> No trudno, czyli trzeba zdjąć kanały z sufitu i dać to w zamian.
> A jak głośno to szumi podczas pracy?

Wg karty maks. 39dB, min. 34dB.
Generalnie i tak zawsze słychać instalację,
im bardziej spieprzona tym bardziej.

>> Poza tym te jednostki kanałowe są bardzo ciche i nie powinny
>> generować hałasu na piętrze.
>
> Mnie obudzi wentylator w zasilaczu kompa blaszaka....

Są jeszcze takie co hałasują? Już nie pamiętam nawet takich.

> Choć z drugiej strony klima którą mam nad głową mnie nie budzi....

Na minimalnej mocy pewnie nie, ale już na pełnym wydatku hałasuje.

>>> Jeszcze lepiej by było, gdyby była to centralna PC, potrafiąca modulować
>>> nawiew.
>>
>> Czy będzie skuteczne modulowanie zależy od instalacji.
>> Jak zejdzie za nisko z obrotami to może nie przepchnąć
>> wszędzie powietrza i po komforcie.
>
> Zdaję sobie z tego sprawę, byle mogła.

Ale po co ma móc, skoro nie dopchnie wszędzie.

>> Dlatego powinna być
>> modulacja bardziej mocą (temperaturą) niż siłą nawiewu.
>
> No właśnie u mnie nie do końca, bo to co leci z pieca jest za głośne
> (czyt. za małe kanały założyli).
> Ale jeśli jest możliwość zabawy obydwoma parametrami to ok.

Nie ma priorytetowania, sama sobie dobiera moc
i obroty wg jakiegoś algorytmu.

>> Przypominam, mam 350km, 4h w jedną stronę...
>> Trochę za daleko aby pojechać i tylko obejrzeć.
>> Szczególnie dzisiaj, gdzie większość zdalnie
>> można ogarnąć.
>
> Klimę montujesz od strzała, to nie podlega dyskusji.
> A na cwu za 9+ tys raczej się nie zdecyduję, przynajmniej nie dopóki
> junkers jest sprawny.
>
>>> Czyli 18 tys, powiedzmy że ze wszystkim ze 25?
>>
>> Nie będę strzelać, sam jeden "dyfuzor" redukcyjny
>> kosztuje około 800 zł. Tu trzeba oczywiście dwa.
>> Mb. rurociągu freonowego 150 zł bez zabudowy.
>
> Czyli raczej więcej (z robotą)?

Ma się rozumieć.

>>> A bez cwu z 9 tys taniej?
>>> No to na razie (dopóki junkers działa) wolę bez cwu.
>>
>> Nawet więcej, bo jeszcze hydraulika odejdzie.
>> Generalnie jak nie ma CO to taki kombajn
>> raczej mały ma sens.
>
> A co ma większy, zakładając że jednak tej centralnej klimy chcę?
> I ile to by kosztowało?

Po prostu klima kanałowa.
j. zew. 12kW 5500
j. wew. 12kW 2800
plus "dyfuzory" vel redukcje + materiały + praca.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sat, 22 Feb 2025 10:23:03 +0100, Lisciasty

> To dlaczego sprężara od ciepłej pompy to wielki kloc a od klimy małe
> bele-co?

Ale która to małe bele-co? Widziałeś Ty jednostki
klimatyzatora o mocy 5/7/9/12/16kW? Z drugiej strony
widziałeś jednostki ciepłej pompy o mocy 4kW?
Tak samo małe byleco jak klima.

A przecież mówimy o klimatyzatorach, które w przeważającej
ilości to urządzenia o mocy 2,5-3,5kW. To czemu mają wyglądać
jak pompy ciepła które przecietnie mają 7-12kW?

> Tam są inne parametry pracy i tyle.

Te same, różna jest tylko moc.

> Nie mówię o nowoczesnych klimach z funkcją grzania
> i bajerami, tylko o normalnej standardowej klimie.

No więc już dawno wszystkie nie są "standardowymi klimami
z funckją grzania", wszystkie od dawna działają normalnie
do -15 mają normalne defrosty. Kiedys to tak, jak nadal
obecne pompy do basenów czy do CWU, nie miały programu
defrostów. Ale w przypadku klimatyzatorów to prehistoria.
Tak, sam mam taką starą klimę (onoff) co klęka poniżej zera.
Ale to ma już 15 lat (inna sprawa że działa bezawaryjnie
mimo że komplet o mocy 3,5kW kosztował 1500 zł).

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 22-02-2025 o 17:16, Myjk pisze:
> Sat, 22 Feb 2025 11:06:51 +0100, Cavallino
>
>> W dniu 22-02-2025 o 10:18, Myjk pisze:
>>> Sat, 22 Feb 2025 07:21:27 +0100, Cavallino
>>>
>>>>> I chciałeś CWU, a potem już nie chcesz,
>>>>
>>>> Chciałem gdyby to było w jednym klocku
>>>> - lubię takie rozwiązania.
>>>
>>> Ale to tylko hydrobox i zasobnik są zintegrowane,
>>> klima i tak osobno.
>>
>> Aaaat, to źle zrozumiałem, nie czaję tych pojęć.
>>
>>>
>>>>> bo może zająć pół metra więcej niż lodówka,
>>>>> kanałówki nie chcesz na suficie, a inaczej
>>>>> się nie da tego zamontować.
>>>>
>>>> Nie może na czymś stać?
>>>
>>> Jako tako stać nie, bo konstrukcyjnie nie jest przystosowane,
>>> trzebaby dorobić stelaż, czy jakieś pręty od podłogi. Ale nadal
>>> kanały muszą dochodzić z boków, w pion się tego nie da postawić
>>> bo taca skroplin jest w jednej podstawie.
>>
>> No trudno, czyli trzeba zdjąć kanały z sufitu i dać to w zamian.
>> A jak głośno to szumi podczas pracy?
>
> Wg karty maks. 39dB, min. 34dB.
> Generalnie i tak zawsze słychać instalację,
> im bardziej spieprzona tym bardziej.
>
>>> Poza tym te jednostki kanałowe są bardzo ciche i nie powinny
>>> generować hałasu na piętrze.
>>
>> Mnie obudzi wentylator w zasilaczu kompa blaszaka....
>
> Są jeszcze takie co hałasują? Już nie pamiętam nawet takich.
>
>> Choć z drugiej strony klima którą mam nad głową mnie nie budzi....
>
> Na minimalnej mocy pewnie nie, ale już na pełnym wydatku hałasuje.

Nie używam tego w ten sposób gdy śpię, więc to nie problem.

>> Zdaję sobie z tego sprawę, byle mogła.
>
> Ale po co ma móc, skoro nie dopchnie wszędzie.

Nie zawsze jest potrzeba pełnej wydajności.

>> Ale jeśli jest możliwość zabawy obydwoma parametrami to ok.
>
> Nie ma priorytetowania, sama sobie dobiera moc
> i obroty wg jakiegoś algorytmu.

I nie ma możliwości ustawienia tego ręcznie?

>> A co ma większy, zakładając że jednak tej centralnej klimy chcę?
>> I ile to by kosztowało?
>
> Po prostu klima kanałowa.

Tak.

> j. zew. 12kW 5500
> j. wew. 12kW 2800
> plus "dyfuzory" vel redukcje + materiały + praca.

Ile to może wyjść brutto, licząc z dużym zapasem?
I ile to roboty w dniach (żona mnie pytała), wraz z demontażem tego
wszystkiego co tam w tej chwili jest?

do góry

Sun, 23 Feb 2025 07:15:35 +0100, Cavallino

>>> Choć z drugiej strony klima którą mam nad głową mnie nie budzi....
>>
>> Na minimalnej mocy pewnie nie, ale już na pełnym wydatku hałasuje.
> Nie używam tego w ten sposób gdy śpię, więc to nie problem.

Największy problem jaki widzę, jeśli chcesz Junkersa zachować,
to konieczność wykonania bypasu. Albowiem nie może być tak że
Junkers będzie przepychać powietrze przez niedziałającą kanałówkę,
albo co gorsza działającą z mniejszym wydatkiem.

>>> Zdaję sobie z tego sprawę, byle mogła.
>>
>> Ale po co ma móc, skoro nie dopchnie wszędzie.
>
> Nie zawsze jest potrzeba pełnej wydajności.

Jak ma wszędzie być taki sam komfort to jednak
jest potrzebna należyta wydajność.

>>> Ale jeśli jest możliwość zabawy obydwoma parametrami to ok.
>>
>> Nie ma priorytetowania, sama sobie dobiera moc
>> i obroty wg jakiegoś algorytmu.
>
> I nie ma możliwości ustawienia tego ręcznie?

Jest możliwość przez ustawienia poziomu nawiewu
i mocy przez temperaturę. Ale nie w trybie
automatycznym.

>>> A co ma większy, zakładając że jednak tej centralnej klimy chcę?
>>> I ile to by kosztowało?
>>
>> Po prostu klima kanałowa.
>
> Tak.
>
>> j. zew. 12kW 5500
>> j. wew. 12kW 2800
>> plus "dyfuzory" vel redukcje + materiały + praca.
>
> Ile to może wyjść brutto, licząc z dużym zapasem?
> I ile to roboty w dniach (żona mnie pytała), wraz z demontażem tego
> wszystkiego co tam w tej chwili jest?

Nie mam pojęcia, bo na przesłanych fotkach nie widać wszystkiego.
W ogóle to czemu o tym klepiemy na grupie? :P

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 23-02-2025 o 09:59, Myjk pisze:
> Sun, 23 Feb 2025 07:15:35 +0100, Cavallino
>
>>>> Choć z drugiej strony klima którą mam nad głową mnie nie budzi....
>>>
>>> Na minimalnej mocy pewnie nie, ale już na pełnym wydatku hałasuje.
>> Nie używam tego w ten sposób gdy śpię, więc to nie problem.
>
> Największy problem jaki widzę, jeśli chcesz Junkersa zachować,
> to konieczność wykonania bypasu.

Junkers to w Poznaniu potoczne określenie przepływowego podgrzewacza
wody. ;-)
Coś jak electrolux lub adidasy.

Więc nie chodzi o co.

Piec gazowy to osobne urządzenie, Lennoxa.
Już się pogodziłem że nie da rady go zachować, no chyba że na miejscu
dojdziesz do innych wniosków.

>> Nie zawsze jest potrzeba pełnej wydajności.
>
> Jak ma wszędzie być taki sam komfort to jednak
> jest potrzebna należyta wydajność.

No właśnie nie zawsze potrzebna jest pełna wydajność wszędzie, często
zamykamy kratki w 3/4 domu, właśnie dlatego żeby tam bez potrzeby nie grzać.
Wtedy w salonie, przed tv, wystarczy lekki nadmuch ciepłego powietrza,
żeby było ciszej.


>
>>>> Ale jeśli jest możliwość zabawy obydwoma parametrami to ok.
>>>
>>> Nie ma priorytetowania, sama sobie dobiera moc
>>> i obroty wg jakiegoś algorytmu.
>>
>> I nie ma możliwości ustawienia tego ręcznie?
>
> Jest możliwość przez ustawienia poziomu nawiewu
> i mocy przez temperaturę. Ale nie w trybie
> automatycznym.

Jasne, rozumiem.
W tej chwili nie mam takiej możliwości w piecu gazowym, nie ma modulacji
i o nią mi chodzi.

on/off nie działa przez cały czas, z klima na mniejszych obrotach by
mogła, efekt powinien być podobny.

> Nie mam pojęcia, bo na przesłanych fotkach nie widać wszystkiego.
> W ogóle to czemu o tym klepiemy na grupie? :P

A już masz jakiś przykładowy termin?
Wtedy pogadamy szczegółowo.

do góry

Sun, 23 Feb 2025 10:28:04 +0100, Cavallino

> W dniu 23-02-2025 o 09:59, Myjk pisze:
>> Sun, 23 Feb 2025 07:15:35 +0100, Cavallino
>>
>>>>> Choć z drugiej strony klima którą mam nad głową mnie nie budzi....
>>>>
>>>> Na minimalnej mocy pewnie nie, ale już na pełnym wydatku hałasuje.
>>> Nie używam tego w ten sposób gdy śpię, więc to nie problem.
>>
>> Największy problem jaki widzę, jeśli chcesz Junkersa zachować,
>> to konieczność wykonania bypasu.
>
> Junkers to w Poznaniu potoczne określenie
> przepływowego podgrzewacza wody. ;-)
> Coś jak electrolux lub adidasy.

Domyślam się.

> Więc nie chodzi o co.
>
> Piec gazowy to osobne urządzenie, Lennoxa.
> Już się pogodziłem że nie da rady go zachować, no chyba
> że na miejscu dojdziesz do innych wniosków.

Znaczy mówisz o wycięciu samej nagrzewnicy gazowej
bo kocioł zostaje aby grzać CWU.

>>> Nie zawsze jest potrzeba pełnej wydajności.
>>
>> Jak ma wszędzie być taki sam komfort to jednak
>> jest potrzebna należyta wydajność.
>
> No właśnie nie zawsze potrzebna jest pełna wydajność wszędzie, często
> zamykamy kratki w 3/4 domu, właśnie dlatego żeby tam bez potrzeby nie grzać.
> Wtedy w salonie, przed tv, wystarczy lekki nadmuch ciepłego powietrza,
> żeby było ciszej.

Wiesz, są i przepustnice elektryczne z siłownikami
i spięte z termostatami...

Np.
https://www.alnor.com.pl/index/produkty-pl/przepustn
ice-wentylacyjne/przepustnice-okragle/dasml/dasm.htm
l

>>>>> Ale jeśli jest możliwość zabawy obydwoma parametrami to ok.
>>>>
>>>> Nie ma priorytetowania, sama sobie dobiera moc
>>>> i obroty wg jakiegoś algorytmu.
>>>
>>> I nie ma możliwości ustawienia tego ręcznie?
>>
>> Jest możliwość przez ustawienia poziomu nawiewu
>> i mocy przez temperaturę. Ale nie w trybie
>> automatycznym.
>
> Jasne, rozumiem.
> W tej chwili nie mam takiej możliwości w piecu gazowym, nie ma modulacji
> i o nią mi chodzi.
>
> on/off nie działa przez cały czas, z klima na mniejszych obrotach by
> mogła, efekt powinien być podobny.

Niewykluczam i nie potwierdzam, bo nie wiem
jak jest system kanałów zbudowany.

>> Nie mam pojęcia, bo na przesłanych fotkach nie widać wszystkiego.
>> W ogóle to czemu o tym klepiemy na grupie? :P
>
> A już masz jakiś przykładowy termin?
> Wtedy pogadamy szczegółowo.

Mam zawalone najbliże 2 miesiące, albowiem ogarniam w 3 domach wszelkie
instalacje od wod-kan, przez elektrykę, podłógówkę, pompę ciepła, po klimę
wpiętą w rekuperację. Czyli najlepiej gdzieś grubo po sezonie grzewczym. ;P

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 23-02-2025 o 10:59, Myjk pisze:

>> Junkers to w Poznaniu potoczne określenie
>> przepływowego podgrzewacza wody. ;-)
>> Coś jak electrolux lub adidasy.
>
> Domyślam się >
>> Więc nie chodzi o co.
>>
>> Piec gazowy to osobne urządzenie, Lennoxa.
>> Już się pogodziłem że nie da rady go zachować, no chyba
>> że na miejscu dojdziesz do innych wniosków.
>
> Znaczy mówisz o wycięciu samej nagrzewnicy gazowej
> bo kocioł zostaje aby grzać CWU.

Podgrzewacz i piec to dwa osobne urządzenia, zupełnie ze sobą nie
powiązane, ani fizycznie, ani umiejscowieniem w kotłowni.
Nijak to nic nie zmienia w kanałach, ani w ogóle w co.

To jest takie maleństwo wiszące sobie w drugim kącie kotłowni, z
wyrzutem spalin przez ścianę:
https://www.elettronew.com/en/water-heaters/wall-mou
nted-water-heater-ferroli-sky-eco-11-f-methane-0df94
iaa-27980.html


>> No właśnie nie zawsze potrzebna jest pełna wydajność wszędzie, często
>> zamykamy kratki w 3/4 domu, właśnie dlatego żeby tam bez potrzeby nie grzać.
>> Wtedy w salonie, przed tv, wystarczy lekki nadmuch ciepłego powietrza,
>> żeby było ciszej.
>
> Wiesz, są i przepustnice elektryczne z siłownikami
> i spięte z termostatami...

Wiem, na razie mam ręczne, bo 20 lat temu nikt nie myślał o
doprowadzeniu kabelków pod każdą kratkę.

> Mam zawalone najbliże 2 miesiące, albowiem ogarniam w 3 domach wszelkie
> instalacje od wod-kan, przez elektrykę, podłógówkę, pompę ciepła, po klimę
> wpiętą w rekuperację. Czyli najlepiej gdzieś grubo po sezonie grzewczym. ;P

Wychodzi że maj?

do góry

Sun, 23 Feb 2025 12:18:20 +0100, Cavallino

> Wychodzi że maj?

Albo nawet czerwiec.

--
Pozdor
Myjk

do góry

dn. 20.02.2025 o 20:57, Janusz napisał:
> Zdaj relacje jak naprawisz.

Termopary dziś wymienione. Znów działają wszystkie palniki. Małżonka
zadowolona. Wszystkiego razem wyszło 33 EUR + 2h mojego czasu. Wymiana
na indukcję odroczona. Dzięki za popędzenie mnie do roboty. :-)

Mateusz

do góry