Użytkownik "Kżyho" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mgpp1u$pb7$...@m...internetia.pl...

> Pytanie czy nie żyję w błędzie sądząc, że kanał będzie zdecydowanie tańszy
> w wykonaniu ;)

Nie żyjesz - na pewno będzie tańszy.

> No i ściana z tymi bramami wjazdowymi w tym momencie by musiała być w
> granicy działki z ulicą. Realne czy mogę zapomnieć?
> Dla tego terenu aktualnie nie ma MPZP.

Jak nie ma MPZP to wszystko jest mniej lub bardziej realne. Idź i pogadaj z
urzędnikiem.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

nadir wrote:


> Poza tym, czy przypadkiem te podnośniki nie podlegają pod UDT?

oczywiście, że podlegają

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8816a06e-014f-48c0-848d-4c9f351cd79b@go
oglegroups.com...

>> Samochód ma wysokość ok 1,5 - 1,7m. Małe podnośniki dwukolumnowe podnoszą
>> na
>> 1,8 - 2m. Czyli wystarczy aby garaż miał 3,5-3,7 wysokości.

> jak szanuje twoje rady budowlane to tym razem: rotfl :)

Gdzieś się pomyliłem w matematyce lub fizyce? Czy może chodzi tyko o to że
zaproponowałem niestandardowe rozwiązanie?

Mam kolegę który lubi się bawić przy aucie i sobie taki podnośnik sprawił
kilka lat temu. Sam byłem zaskoczony gdy to zobaczyłem ale teraz wiem, że
różnica między kanałem, najazdem a podnośnikiem jest kolosalna. Czasem do
niego jeżdżę z jakimś drobiazgiem (hamulce, sonda lambda, filtr pp itd.) i
widzę jaka to jest wygoda. Nawet jak kiedyś u niego wymieniałem żarówkę to
mi auto podniósł o pół metra bym się nie musiał garbić :-)

Ani tym nie handluję ani nie mam żadnego innego interesu by ktoś miał
podnośnik zamiast kanału - ot zaproponowałem spojrzenie na sprawę z innej
strony - a wątkotwórca zrobi jak zechce - bo tylko on wie tak naprawdę jak
często przy tym aucie grzebie.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu piątek, 17 kwietnia 2015 13:30:17 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Gdzieś się pomyliłem w matematyce lub fizyce?


w ekonomii :-) Oszacuj koszt wybudowania w miare taniego garazu z kanałem (do
dłubania okazyjnego to i wiekszy blaszak sie nada) i porównaj ze skutkami swego
pomysłu. A papierologia? O ile w półzawodowym grzebaniu to moze i mialoby sens to dla
amatora przerost formy nad trescią.
Przypomina to rozwiazywanie probemy lpg w astrze poprzez zakup nowego audi :-)
Własciwie w dyskusjach netowych to standard ale to przystoi mlodym leszczom z
fejsbuka :)


b

do góry

W dniu 2015-04-17 o 09:23, 666 pisze:
> Przy okazji:
> Z podnośnika auto może spaść (zdarzało się i warsztatom, gdy wyjęli
> zespół napędowy i auto przeważyło).

To już jest po prostu kwestia braku zdrowego rozsądku/roztrzepania/zbyt
dużego pośpiechu itp. Normalnie na spokojnie sobie grzebiąc, to raczej
ciężko to zrobić.

> Dla przykładowego wyjmowania silnika ze skrzynią potrzebny jest kanał.
> A swoją drogą sam się zastanawiam, jak zamontować mały podnośnik w
> garażu wielostanowiskowym pod budynkiem wielolokalowym :-o
> Np. coś telepie pod spodem i warto w 5 minut sprawdzić co się obluzowało.
> Kiedyś było sporo najazdów na osiedlach, na działkach, przy stacjach
> CPN, teraz większośc poznikała to raz, a dwa na taki najazd z lat 70-80
> dobry dla Fiatów 125p nie idzie nowoczesnym samochodem wjechać
> (zaczepiasz zderzakiem/spoilerem przednim).

Ano były i się zmyły. Bo teraz, to masz przecież do serwisu za sto
baniek jechać, żeby pan żarówkę wymienił.
Osobna kwestia, że mało już wśród młodzieży takich, co będą cokolwiek
umieli niedługo zrobić, a i auta powoli bardziej komputerem by trzeba
obsługiwać niż młotkiem i kluczami.

> Inna sprawa, w którą trudno uwierzyć:
> W Polsce jest całkiem sporo śmiertelnych wypadków po wpadnięciu
> dorosłego lub dziecka do kanału.
> Dziecko wszędzie wlezie, a nie każdemu się chce co chwila zasuwać
> ciężkie belki nad kanałem :-(

Akurat uwierzę jak najbardziej, bo miałem już z kolegami przypadek, że
nam doświadczony dorosły mechanik do kanału wpadł po tym, jak przyjechał
towarzysko. Ot się zagapił i chodząc w okół auta, które sobie oglądał
zapomniał, że belki wyjęte... Wleciał w kanał między jego krawędzią, a
przednim zderzakiem auta. Na szczęście skończyło się tylko na połamanych
żebrach i ogólnych obiciach, bo wyglądało to słabo :/

Pzdr
--
Pozdrawiam
Kżyho

do góry

W dniu 2015-04-17 o 13:30, Ergie pisze:
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:8816a06e-014f-48c0-848d-4c9f351cd79b@go
oglegroups.com...
>
>>> Samochód ma wysokość ok 1,5 - 1,7m. Małe podnośniki dwukolumnowe
>>> podnoszą na
>>> 1,8 - 2m. Czyli wystarczy aby garaż miał 3,5-3,7 wysokości.
>
>> jak szanuje twoje rady budowlane to tym razem: rotfl :)
>
> Gdzieś się pomyliłem w matematyce lub fizyce? Czy może chodzi tyko o
> to że zaproponowałem niestandardowe rozwiązanie?
>
> Mam kolegę który lubi się bawić przy aucie i sobie taki podnośnik
> sprawił kilka lat temu. Sam byłem zaskoczony gdy to zobaczyłem ale
> teraz wiem, że różnica między kanałem, najazdem a podnośnikiem jest
> kolosalna. Czasem do niego jeżdżę z jakimś drobiazgiem (hamulce, sonda
> lambda, filtr pp itd.) i widzę jaka to jest wygoda. Nawet jak kiedyś u
> niego wymieniałem żarówkę to mi auto podniósł o pół metra bym się nie
> musiał garbić :-)
>
> Ani tym nie handluję ani nie mam żadnego innego interesu by ktoś miał
> podnośnik zamiast kanału - ot zaproponowałem spojrzenie na sprawę z
> innej strony - a wątkotwórca zrobi jak zechce - bo tylko on wie tak
> naprawdę jak często przy tym aucie grzebie.
>
> Pozdrawiam
> Ergie
>
>

Panie teoretyk, a czy wiesz, że takie podnośniki podlegają pod UDT i
poza kosztem jego zakupu trzeba jeszcze zapłacić za przegląd odbiorowy i
płacić co roku za jego badania oraz za przeglądy serwisowe?
O ile koszt rocznych przeglądów UDT za podnośnik do 3,5 tony to koszt
ok. 160zł zł to UDT wymaga także aby taki podnośnik był serwisowany
przez osobę posiadającą stosowne uprawnienia UDT i tu już koszt
serwisowania może być nawet do tysiąca rocznie. Ponadto musi zostać
założona książka przeglądów, w której to serwisant dokonuje okresowych
wpisów oraz książka rewizyjna (rocznych przeglądów UDT)
Aby bezproblemowo móc zgłosić taki podnośnik do UDT potrzebne są
wszystkie dokumenty związane z tym podnośnikiem:
DTR producenta, deklaracja zgodności CE, certyfikaty poszczególnych
elementów składowych podnośnika. Bez tych wszystkich dokumentów zapomnij
o dopuszczeniu takiego urządzenia do użytkowania przez UDT.
Podnośnik jest urządzeniem niebezpiecznym. Byłem nawet kiedyś świadkiem
w jednym warsztacie samochodowym jak o niemało co spadło auto z takiego
podnośnika. Urwał się krążek z gumą na końcu ramienia i samochód się
gwałtownie przechylił na jeden z boków. Całe szczęście, że ruchome ramie
podnośnika nie odjechało, bo wtedy samochód najprawdopodobniej spadłby
na znajdującego się pod nim mechanika.
Tak więc podnośnik warto jest zamontować, ale jak ma to sens ekonomiczny.
Fakt - kanał mniej wygodny, ale nie stanowi takiego niebezpieczeństwa
jak podnośnik i nie generuje kosztów podczas użytkowania.

Oczywiście jak sobie taki podnośnik zamontujesz bez zgłoszenia i
będziesz używał samemu to nikt Cię za to nie zbije, ale biada będzie
temu, kto taki podnośnik udostępni innej osobie i ktoś doniesie o takim
fakcie, albo wydarzy się jakiś wypadek.

do góry

W dniu niedziela, 19 kwietnia 2015 08:49:36 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2015-04-17 o 13:30, Ergie pisze:
> > Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> > dyskusyjnych:8816a06e-014f-48c0-848d-4c9f351cd79b@go
oglegroups.com...
> >
> >>> Samochód ma wysokość ok 1,5 - 1,7m. Małe podnośniki dwukolumnowe
> >>> podnoszą na
> >>> 1,8 - 2m. Czyli wystarczy aby garaż miał 3,5-3,7 wysokości.
> >
> >> jak szanuje twoje rady budowlane to tym razem: rotfl :)
> >
> > Gdzieś się pomyliłem w matematyce lub fizyce? Czy może chodzi tyko o
> > to że zaproponowałem niestandardowe rozwiązanie?
> >
> > Mam kolegę który lubi się bawić przy aucie i sobie taki podnośnik
> > sprawił kilka lat temu. Sam byłem zaskoczony gdy to zobaczyłem ale
> > teraz wiem, że różnica między kanałem, najazdem a podnośnikiem jest
> > kolosalna. Czasem do niego jeżdżę z jakimś drobiazgiem (hamulce, sonda
> > lambda, filtr pp itd.) i widzę jaka to jest wygoda. Nawet jak kiedyś u
> > niego wymieniałem żarówkę to mi auto podniósł o pół metra bym się nie
> > musiał garbić :-)
> >
> > Ani tym nie handluję ani nie mam żadnego innego interesu by ktoś miał
> > podnośnik zamiast kanału - ot zaproponowałem spojrzenie na sprawę z
> > innej strony - a wątkotwórca zrobi jak zechce - bo tylko on wie tak
> > naprawdę jak często przy tym aucie grzebie.
> >
> > Pozdrawiam
> > Ergie
> >
> >
>
> Panie teoretyk, a czy wiesz, że takie podnośniki podlegają pod UDT i
> poza kosztem jego zakupu trzeba jeszcze zapłacić za przegląd odbiorowy i
> płacić co roku za jego badania oraz za przeglądy serwisowe?
> O ile koszt rocznych przeglądów UDT za podnośnik do 3,5 tony to koszt
> ok. 160zł zł to UDT wymaga także aby taki podnośnik był serwisowany
> przez osobę posiadającą stosowne uprawnienia UDT i tu już koszt
> serwisowania może być nawet do tysiąca rocznie. Ponadto musi zostać
> założona książka przeglądów, w której to serwisant dokonuje okresowych
> wpisów oraz książka rewizyjna (rocznych przeglądów UDT)
> Aby bezproblemowo móc zgłosić taki podnośnik do UDT potrzebne są
> wszystkie dokumenty związane z tym podnośnikiem:
> DTR producenta, deklaracja zgodności CE, certyfikaty poszczególnych
> elementów składowych podnośnika. Bez tych wszystkich dokumentów zapomnij
> o dopuszczeniu takiego urządzenia do użytkowania przez UDT.
> Podnośnik jest urządzeniem niebezpiecznym. Byłem nawet kiedyś świadkiem
> w jednym warsztacie samochodowym jak o niemało co spadło auto z takiego
> podnośnika. Urwał się krążek z gumą na końcu ramienia i samochód się
> gwałtownie przechylił na jeden z boków. Całe szczęście, że ruchome ramie
> podnośnika nie odjechało, bo wtedy samochód najprawdopodobniej spadłby
> na znajdującego się pod nim mechanika.
> Tak więc podnośnik warto jest zamontować, ale jak ma to sens ekonomiczny.
> Fakt - kanał mniej wygodny, ale nie stanowi takiego niebezpieczeństwa
> jak podnośnik i nie generuje kosztów podczas użytkowania.
>
> Oczywiście jak sobie taki podnośnik zamontujesz bez zgłoszenia i
> będziesz używał samemu to nikt Cię za to nie zbije, ale biada będzie
> temu, kto taki podnośnik udostępni innej osobie i ktoś doniesie o takim
> fakcie, albo wydarzy się jakiś wypadek.

A jak nie będzie co jakiś czas odbierany przez dozór taki podnośnik i nie będzie
serwisowany przez uprawnionego to co zrobią prywatnemu użytkownikowi co im faktu
posiadania podnośnika nie zgłosi? Czy z dozoru to kurwa na jakieś przeszukania jak
gestapo chodzą? Poruszasz się swoim tekstem w oparach absurdu. Znaczy się cud jest bo
z Twoim stanem umysłu nie powinieneś nauczyć się pisać a napisałeś.

do góry

k...@g...com wrote:

> W dniu niedziela, 19 kwietnia 2015 08:49:36 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> W dniu 2015-04-17 o 13:30, Ergie pisze:
>> > Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
>> > dyskusyjnych:8816a06e-014f-48c0-848d-4c9f351cd79b@go
oglegroups.com...
>> >
>> >>> Samochód ma wysokość ok 1,5 - 1,7m. Małe podnośniki dwukolumnowe
>> >>> podnoszą na
>> >>> 1,8 - 2m. Czyli wystarczy aby garaż miał 3,5-3,7 wysokości.
>> >
>> >> jak szanuje twoje rady budowlane to tym razem: rotfl :)
>> >
>> > Gdzieś się pomyliłem w matematyce lub fizyce? Czy może chodzi tyko o
>> > to że zaproponowałem niestandardowe rozwiązanie?
>> >
>> > Mam kolegę który lubi się bawić przy aucie i sobie taki podnośnik
>> > sprawił kilka lat temu. Sam byłem zaskoczony gdy to zobaczyłem ale
>> > teraz wiem, że różnica między kanałem, najazdem a podnośnikiem jest
>> > kolosalna. Czasem do niego jeżdżę z jakimś drobiazgiem (hamulce, sonda
>> > lambda, filtr pp itd.) i widzę jaka to jest wygoda. Nawet jak kiedyś u
>> > niego wymieniałem żarówkę to mi auto podniósł o pół metra bym się nie
>> > musiał garbić :-)
>> >
>> > Ani tym nie handluję ani nie mam żadnego innego interesu by ktoś miał
>> > podnośnik zamiast kanału - ot zaproponowałem spojrzenie na sprawę z
>> > innej strony - a wątkotwórca zrobi jak zechce - bo tylko on wie tak
>> > naprawdę jak często przy tym aucie grzebie.
>> >
>> > Pozdrawiam
>> > Ergie
>> >
>> >
>>
>> Panie teoretyk, a czy wiesz, że takie podnośniki podlegają pod UDT i
>> poza kosztem jego zakupu trzeba jeszcze zapłacić za przegląd odbiorowy i
>> płacić co roku za jego badania oraz za przeglądy serwisowe?
>> O ile koszt rocznych przeglądów UDT za podnośnik do 3,5 tony to koszt
>> ok. 160zł zł to UDT wymaga także aby taki podnośnik był serwisowany
>> przez osobę posiadającą stosowne uprawnienia UDT i tu już koszt
>> serwisowania może być nawet do tysiąca rocznie. Ponadto musi zostać
>> założona książka przeglądów, w której to serwisant dokonuje okresowych
>> wpisów oraz książka rewizyjna (rocznych przeglądów UDT)
>> Aby bezproblemowo móc zgłosić taki podnośnik do UDT potrzebne są
>> wszystkie dokumenty związane z tym podnośnikiem:
>> DTR producenta, deklaracja zgodności CE, certyfikaty poszczególnych
>> elementów składowych podnośnika. Bez tych wszystkich dokumentów zapomnij
>> o dopuszczeniu takiego urządzenia do użytkowania przez UDT.
>> Podnośnik jest urządzeniem niebezpiecznym. Byłem nawet kiedyś świadkiem
>> w jednym warsztacie samochodowym jak o niemało co spadło auto z takiego
>> podnośnika. Urwał się krążek z gumą na końcu ramienia i samochód się
>> gwałtownie przechylił na jeden z boków. Całe szczęście, że ruchome ramie
>> podnośnika nie odjechało, bo wtedy samochód najprawdopodobniej spadłby
>> na znajdującego się pod nim mechanika.
>> Tak więc podnośnik warto jest zamontować, ale jak ma to sens ekonomiczny.
>> Fakt - kanał mniej wygodny, ale nie stanowi takiego niebezpieczeństwa
>> jak podnośnik i nie generuje kosztów podczas użytkowania.
>>
>> Oczywiście jak sobie taki podnośnik zamontujesz bez zgłoszenia i
>> będziesz używał samemu to nikt Cię za to nie zbije, ale biada będzie
>> temu, kto taki podnośnik udostępni innej osobie i ktoś doniesie o takim
>> fakcie, albo wydarzy się jakiś wypadek.
>
> A jak nie będzie co jakiś czas odbierany przez dozór taki podnośnik i nie będzie
serwisowany przez uprawnionego to co zrobią prywatnemu użytkownikowi co im faktu
posiadania podnośnika nie zgłosi? Czy z dozoru to kurwa na jakieś przeszukania jak
gestapo chodzą? Poruszasz się swoim tekstem w oparach absurdu. Znaczy się cud jest bo
z Twoim stanem umysłu nie powinieneś nauczyć się pisać a napisałeś.

do czasu aż Ci spadnie samochód na głowę. Choć mam wrażenie, że już to
się stało

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu niedziela, 19 kwietnia 2015 08:49:36 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> DTR producenta, deklaracja zgodności CE, certyfikaty poszczególnych
> elementów składowych podnośnika. Bez tych wszystkich dokumentów zapomnij
> o dopuszczeniu takiego urządzenia do użytkowania przez UDT.
> Podnośnik jest urządzeniem niebezpiecznym.

> Oczywiście jak sobie taki podnośnik zamontujesz bez zgłoszenia i
> będziesz używał samemu to nikt Cię za to nie zbije, ale biada będzie
> temu, kto taki podnośnik udostępni innej osobie i ktoś doniesie o takim
> fakcie, albo wydarzy się jakiś wypadek.

Czyli w praktyce - mozna sobie miec, nie serwisowac i nie dozorowac.
Sam ma bufor ciepla - zbiornik wodny o pojemnosci >2000l i tez ponoc podpada pod UDT
;)

Co do kanalu - mam, nie narzekam. Nie majstruje az tak duzo potrzebowac podnosnika.
Polowa kanalu uzyta na przechowywanie piwa domowego.

bajcik

do góry

W dniu niedziela, 19 kwietnia 2015 13:28:49 UTC+2 użytkownik masti napisał:
> k...@g...com wrote:
>
> > W dniu niedziela, 19 kwietnia 2015 08:49:36 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> >> W dniu 2015-04-17 o 13:30, Ergie pisze:
> >> > Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> >> > dyskusyjnych:8816a06e-014f-48c0-848d-4c9f351cd79b@go
oglegroups.com...
> >> >
> >> >>> Samochód ma wysokość ok 1,5 - 1,7m. Małe podnośniki dwukolumnowe
> >> >>> podnoszą na
> >> >>> 1,8 - 2m. Czyli wystarczy aby garaż miał 3,5-3,7 wysokości.
> >> >
> >> >> jak szanuje twoje rady budowlane to tym razem: rotfl :)
> >> >
> >> > Gdzieś się pomyliłem w matematyce lub fizyce? Czy może chodzi tyko o
> >> > to że zaproponowałem niestandardowe rozwiązanie?
> >> >
> >> > Mam kolegę który lubi się bawić przy aucie i sobie taki podnośnik
> >> > sprawił kilka lat temu. Sam byłem zaskoczony gdy to zobaczyłem ale
> >> > teraz wiem, że różnica między kanałem, najazdem a podnośnikiem jest
> >> > kolosalna. Czasem do niego jeżdżę z jakimś drobiazgiem (hamulce, sonda
> >> > lambda, filtr pp itd.) i widzę jaka to jest wygoda. Nawet jak kiedyś u
> >> > niego wymieniałem żarówkę to mi auto podniósł o pół metra bym się nie
> >> > musiał garbić :-)
> >> >
> >> > Ani tym nie handluję ani nie mam żadnego innego interesu by ktoś miał
> >> > podnośnik zamiast kanału - ot zaproponowałem spojrzenie na sprawę z
> >> > innej strony - a wątkotwórca zrobi jak zechce - bo tylko on wie tak
> >> > naprawdę jak często przy tym aucie grzebie.
> >> >
> >> > Pozdrawiam
> >> > Ergie
> >> >
> >> >
> >>
> >> Panie teoretyk, a czy wiesz, że takie podnośniki podlegają pod UDT i
> >> poza kosztem jego zakupu trzeba jeszcze zapłacić za przegląd odbiorowy i
> >> płacić co roku za jego badania oraz za przeglądy serwisowe?
> >> O ile koszt rocznych przeglądów UDT za podnośnik do 3,5 tony to koszt
> >> ok. 160zł zł to UDT wymaga także aby taki podnośnik był serwisowany
> >> przez osobę posiadającą stosowne uprawnienia UDT i tu już koszt
> >> serwisowania może być nawet do tysiąca rocznie. Ponadto musi zostać
> >> założona książka przeglądów, w której to serwisant dokonuje okresowych
> >> wpisów oraz książka rewizyjna (rocznych przeglądów UDT)
> >> Aby bezproblemowo móc zgłosić taki podnośnik do UDT potrzebne są
> >> wszystkie dokumenty związane z tym podnośnikiem:
> >> DTR producenta, deklaracja zgodności CE, certyfikaty poszczególnych
> >> elementów składowych podnośnika. Bez tych wszystkich dokumentów zapomnij
> >> o dopuszczeniu takiego urządzenia do użytkowania przez UDT.
> >> Podnośnik jest urządzeniem niebezpiecznym. Byłem nawet kiedyś świadkiem
> >> w jednym warsztacie samochodowym jak o niemało co spadło auto z takiego
> >> podnośnika. Urwał się krążek z gumą na końcu ramienia i samochód się
> >> gwałtownie przechylił na jeden z boków. Całe szczęście, że ruchome ramie
> >> podnośnika nie odjechało, bo wtedy samochód najprawdopodobniej spadłby
> >> na znajdującego się pod nim mechanika.
> >> Tak więc podnośnik warto jest zamontować, ale jak ma to sens ekonomiczny.
> >> Fakt - kanał mniej wygodny, ale nie stanowi takiego niebezpieczeństwa
> >> jak podnośnik i nie generuje kosztów podczas użytkowania.
> >>
> >> Oczywiście jak sobie taki podnośnik zamontujesz bez zgłoszenia i
> >> będziesz używał samemu to nikt Cię za to nie zbije, ale biada będzie
> >> temu, kto taki podnośnik udostępni innej osobie i ktoś doniesie o takim
> >> fakcie, albo wydarzy się jakiś wypadek.
> >
> > A jak nie będzie co jakiś czas odbierany przez dozór taki podnośnik i nie będzie
serwisowany przez uprawnionego to co zrobią prywatnemu użytkownikowi co im faktu
posiadania podnośnika nie zgłosi? Czy z dozoru to kurwa na jakieś przeszukania jak
gestapo chodzą? Poruszasz się swoim tekstem w oparach absurdu. Znaczy się cud jest bo
z Twoim stanem umysłu nie powinieneś nauczyć się pisać a napisałeś.
>
> do czasu aż Ci spadnie samochód na głowę. Choć mam wrażenie, że już to
> się stało
>
> --
> mst <at> gazeta <.> pl
> "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
> -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Spadł mi zaraz po tym jak MOPS zapłacił za twoją lobotomię.

do góry