mayky wrote:
> W dniu 2010-03-05 20:14, Plumpi pisze:
> (ciach)
>
>> Z resztą ktoś, kiedyś powiedział, że lepsze jedno zdjęcie jak tysiąc
>> słów. Pooglądaj sobie może zdjęcia z moich okolic i przemyśl:
>> http://fotoforum.gazeta.pl/k/Tornado.html
>> Niestety ja to widziałem na własne oczy. Są tu też zdjęcia domu moich
>> znajomych.
>> Wbrew pozorom wiatr to ogroma siła, która łamie grube krokwie, a ma
>> sobie nie poradzić ze styropianem ?
> [ciach]
>
> Nie neguję siły wiatru .....
>
> Czytam grupę ( i ten wątek) no i jak się bezsensownie "kopiecie".....
>
> zostawiłem akapit co do którego mam pytanie
> Jacek sugerujesz ze jeśli dach będzie wykonany tak jak Ty piszesz
> a nie jak Marek ma zrobione to Twoj sposób przetrwa tą trąbę a Marka
> pokrycie dachowe nie przetrwa ??????

problem jest w tym że Plumpi sobie ubździł jakiś wyimaginowany problem.

teraz jak widać postanowił wyjść z twarzą opowiadając bajami o tornado które
zrywa dachy...
i ze tylko tak ogólnei i teoretycznie a nie o tym konkretnym problemie.

no fajnie tylko ze aby dachu nie zerwało tornado to trzeba zbudować dach z
żelbetu monolitycznego odlanego wraz ze zbrojonymi ścianami.


W normalnej sytuacji (nie tornado i nie huragan o prędkości 200km/h)
styropianowi sie nic nei stanie.

do góry

Plumpi wrote:
> Użytkownik "mayky" <m...@c...pl> napisał w wiadomości
> news:hmrsr7$sie$1@alfa.ceti.pl...
>
>> Odpowiedziales jak rasowy polityk .....
>> powtórzę pytanie
>> Twoj sposób uwazasz ze przetrwa ta trąbę ?????
>
> Myślę, że ma większe szanse przetrwać.
> Co do trąby to ona pzeszła przez wiele domów i jednak nie wszystkie
> domy ucierpiały.
>
>> Mayky
>>
>> p.s.1. IMHO przy calej wiedzy i praktyce zawartej w tej dyskusji
>> przykład zdjęc trąby jest ciosem poniżej pasa - klasa pl. media -
>> działanie psychologiczne - dla mas......

> Nawet dzisiaj o mało się nie pokłuciłem z kumplami, którzy na siłę
> wciskają klientowi gazowy kocioł kondensacyjny.
> Uważam, ze kotły kondensacyjne są o wiele lepsze pod wieloma
> względami, ale w przypadku tego klienta jest to zły pomysł, ponieważ
> jest to mieszkanie w starej, nieocieplonej kamienicy, bez podłogówki,
> a dodatkowo CO będzie wspomagane kotłem węglowym (śmieciuchem) oraz
> piecem kominkowym, w którym przywykli dużo palić. Po prostu w tym
> konkretnym przypadku kocioł gazowy głównie będzie grzał CWU przez
> cały rok, a większość ogrzewania będzie z węgla i drewna. Uważam, że
> dodatkowe koszty związane z droższym kotłem oraz koniecznością
> przewymiarowania grzejników tylko po to, aby kocioł mógł pracować na
> niskich temperaturach wody i kondesnować nie zwrócą się nawet przez
> 10 lat.

tylko że już od jakiegoś czasu kondensaty zaczyna sie traktowac jak zwykłę
kotły, dodajmy do tego ze nawet przy instalajcji liczonej 70/55 kondensat
większą część sezonu bezie pracował przy niskich parametrach.


> Co zaś się tyczy tornada to warto sobie pooglądać i przeanalizować
> gdzie tkwiłły błędy w tych domach.
>
> W żadną skrajność. Zauważ, które domy "odfrunęły". Przede wszystkim
> domy posiadające ażurową konstrukcję dachu czyli dachówki i tu
> zarówno domy stare jak i nowe oraz starsze domy pokryte papą z
> deskowaniem, gdzie deski były bez felca. Tam, gdzie były domy
> pokrywane płytą OSB, deskami z felcem, blachodachówką w większości
> domy te nawet nie były w najmniejszym stopniu dotknięte pomimo, że
> tornado przeszło także i nad nimi. O czym to może świadczyć ?

no właśnie masz jakieś wyniki badań rzeczoznawców budowlanych co do tych
domów?

powody dla których dach nie poleciał może być setki.

generalnie podciśnienie jakie powstaje podczas przejścia tornado rozwala
także domy murowane i zrywa ciężkie stalowe konstrukcje dachowe. Ponadto w
ścieżce tornado występują znaczne fluktuacje parametrów zrywających.

tylko że ta dyskusja nei ma sensu bo rozmawialiśmy o zwykłych warunkach
POLSKICH a nie o budowie domów tornadoodpornych.

przypomnę:
1. sugerowałeś ze ruchy więźby podczas wiatru oderwa styropian do
deskowania.
2. sugerowałeś że różnicę ciśnienia podczas wiatru spowodują zmęczenie
mechaniczne wyginanego styropianu.

Ad 1. ja uważam ze jeśli więźba bedzie maiąła takie duże ruchu to znaczy że
jest źle wykonana. mogę sobie tylko wyobrazić taki przypadek gdy mamy
więźbę krokwiową bez deskowania, bez desek wiatrowych, bez belki
kalenicowej, bez kleszczy czy jętek.

Ad 2. powiedz, na jaką wartość w Pa szacujesz różnice ciśnienia pomiędzy
stronami wewnętrzną i zewnętrzną styropianu czy szczelnego deskowania,
będziemy mogli wtedy oszacować siły działające kawałek pokrycia miedzy
dwiema krokwiami i policzyć ugięcie desek czy styropianu.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hmt7fa$go9$1@news.onet.pl...

> problem jest w tym że Plumpi sobie ubździł jakiś wyimaginowany problem.
>
> teraz jak widać postanowił wyjść z twarzą opowiadając bajami o tornado
> które zrywa dachy...
> i ze tylko tak ogólnei i teoretycznie a nie o tym konkretnym problemie.
>
> no fajnie tylko ze aby dachu nie zerwało tornado to trzeba zbudować dach z
> żelbetu monolitycznego odlanego wraz ze zbrojonymi ścianami.
>
>
> W normalnej sytuacji (nie tornado i nie huragan o prędkości 200km/h)
> styropianowi sie nic nei stanie.

Normalnie to to co przeszło przez Polskę nazywane jest zbyt przesadnie
"tornadem". Niestety ze względu na zmiany klimatyczne porywistych wiatrów
będziemy mieć coraz więcej. Niestety znam też przypadki zerwania dachu
podczas zwykłej wichury (nie tornada). Tak sie składa, że dach został
zerwany z budynku stojącego od mojego domu w odległości ok. 50m po drugiej
stronie drogi. Dach wylądował na domu sąsiada uszkadzając dach , okna i
ogrodzenie, a także wiatę przystanku autobusowego. Podkreślam jeszcze raz -
to nie było tornado.

Myślę, że czas by już zakończyć te dyskusje prowadzące z Twojej strony tylko
i wyłącznie do "przejażdżek osobistych", bo jak widzę Twoje wypowiedzi
zmierzają cały czas tylko do tego jednego celu.

EOT

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hmt8cd$ipg$1@news.onet.pl...

> tylko że już od jakiegoś czasu kondensaty zaczyna sie traktowac jak zwykłę
> kotły, dodajmy do tego ze nawet przy instalajcji liczonej 70/55 kondensat
> większą część sezonu bezie pracował przy niskich parametrach.

Problem w tym, że będzie pracował przez większość sezonu bez kondensowania,
a ile to zależy od od usytuowania na mapie Polski oraz jakości izolacji
domu, a ta jest bardzo słaba w tym konkretnym przypadku, bo ściany to
głównie kamień, czyli zapotrzebowanie niewielkiego mieszkania jest spore.
Kondensacja zaczyna się dopiero poniżej 57stC wody powrotnej, a żeby kocioł
w 100% mógł wykorzystać kondensowanie to należy wyliczyć układ dla zasilania
nie wyższego jak 55stC i wtedy uzyskujemy te kilkanaście dodatkowych procent
oszczędności z tytułu kondensacji.
Przy dodatkowych kosztach (kocioł kondenascyjny, większe grzejniki) na
poziomie kilku tys. zł. koszt tej instalacji zwróci się dopiero po kilku
latach przy dużym, dobrze ocieplonym domu i dużej instalacji, a w przypadku
małych instalacji w domach o kiepskiej izolacyjności zwróci się dopiero po
ponad 10 latach. Jeżeli użytkownik stawia na dodatkowe źródła takie jak
węgiel czy drewno i faktycznie bedzie je wykorzystywał (tu akurat lubią
palić w kominku) to ta inwestycja może się zwróci za kilkadziesiąt lat, a
może nigdy, bo wcześniej kocioł się zestarzeje i trzeba go będzie wymienić.

> tylko że ta dyskusja nei ma sensu bo rozmawialiśmy o zwykłych warunkach
> POLSKICH a nie o budowie domów tornadoodpornych.

Też tak myślę, dlatego temat dachu uważam za skończony.

do góry

Marek Dyjor pisze:

> 2. sugerowałeś że różnicę ciśnienia podczas wiatru spowodują zmęczenie
> mechaniczne wyginanego styropianu.
[...]

> Ad 2. powiedz, na jaką wartość w Pa szacujesz różnice ciśnienia pomiędzy
> stronami wewnętrzną i zewnętrzną styropianu czy szczelnego deskowania,
> będziemy mogli wtedy oszacować siły działające kawałek pokrycia miedzy
> dwiema krokwiami i policzyć ugięcie desek czy styropianu.

Po co szacować. Jest to napisane w każdym projekcie budowlanym (w
konstrukcji w obliczeniach).

M.

do góry