On 10 Paź, 23:01, "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)"
<r...@p...com.pl> wrote:

> Jeden z wykonawcow znaleziony w sieci dziwil sie bardzo, ze w domu 130m2
> chce miec 11 stref grzewczych. Z tego co piszecie - powinienem szukac
> innego wykonawcy i na ilosci stref nie oszczedzac.

Ja mam parter 140m2 i mam 12 obwodow. Wiec 11 obwodow dla 130m2 bedzie
dobre :) No ale to wszystko trzeba policzyc - dla domu pasywnego
pewnie wystarczylaby jedna rurka 100mb przez caly dom ;D

> Tak, tak, projekt z obliczeniami bedzie robiony! Na razie pytam, zeby
> wiedziec czego moge chciec od projektanta. Jak dla mnie to im wiecej
> stref tym lepsza mozliwosc zarzadzania ogrzewaniem.

Tu bardziej o moce chodzi. Im gesciej ulozone rurki, tym moc grzejnika
wieksza. Ale tez zwiekszaja sie dlugosci petli. A to zwieksza opory.
Maksymalnie przyjmuje sie 80-100mb na petle, dlatego w takim duzym
salonie moga Ci wyjsc 2, 3, czy wiecej petli. Bo potrzeba wiekszych
mocy, a w jednej petli ich nie zrealizujesz (za dluga by byla, za duze
opory - cale cieplo oddalaby na pierwszych 100mb, a reszta bylaby
niedogrzana, pozatym pompa by mogla nie wyrobic :)

> OK, przekonaliscie mnie :)
> To teraz pytanie czy musi to byc oddzielny sterownik czy nie da sie tego
> zaprogramowac w plc? Kociol bede miec na ekogroszek, wiec po mojemu to

Ja akurat tego w PLC nie mam bo kupilem sobie taki sterownik:

http://sanitsystem.pl/sklep/product_info.php?cPath=4
1&products_id=245

Co wiecej trzeba? 190 pln i masz w pelni funkcjonalny z dosc duzymi
mozliwosciami ustawiania i edycji krzywej grzewczej sterownik pogodowy
(z czujnikiem), do sterowania zaworem troj, czy cztero - drogowym. Ale
poczekaj az kupisz piec - moze on juz bedzie mial taki sterownik i nie
bedzie trzeba nic dokupowac :)

> jeden obieg dla kotla, zeby pracowal na optymalnej mocy, sprzeglo
> hydrauliczne i obieg podlogowki z zaworem trojdroznym. Czyli sterownik
> pogodowy bedzie sterowac zaworem trojdroznym, a kociol bedzie miec swoj
> standardowy sterownik. Dobrze mysle?

Prosciej dac zawor czterodrogowy (dba zeby powrot do kotla byl zawsze
cieply), a na instalacje puszcza temp. jaka ustawi mu sterownik :) Ale
nie wiem jak w to wpiac CWU, z kotlami na paliwa stale nie mialem do
czynienia :)

> A CWU chyba lepiej zrobic na PLC niz kupowac bardziej skomplikowany
> sterownik pogodowy?

Zalezy co chcesz tym CWU zrobic? IMHO to sterownik w piecu bedzie mial
juz obsluge CWU.

> Czy warto miec sterownik pogodowy z czujnikiem temperatury wewnetrznej?
> Tzn czy warto kupic mozliwie zaawansowany czy taki najtanszy spelni
> swoja funkcje?

IMHO nie warto, jak dobrze wyregulujesz podlogowke z samym czujnikiem
zewnetrznym to bedzie dzialac jak nalezy caly czas. Jak juz Janusz
pisal - podlogowka ma samoregulacje, jezeli np. napalisz sobie w
kominku i temp. w pomieszczeniu podniesie sie do np. 24-25stC, a taka
sama temp. bedzie miala podloga - to ona nie odda juz zadnego W
energii do pokoju, wiec ten czujnik w pokoju jest Ci zbedny (zreszta
nim by wylaczyl grzanie i podloga by ostygla to w kominku mialbys juz
sam popiol ;D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 10 Paź, 23:22, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:
> łazienkach. W łazienkach ponadto założyłem po drabince - dla komfortu
> suszenia ręczników od czasu do czasu :-)))

Przy sprawnej wentylacji mechanicznej wystarczy zwykly wieszak i
wszystko wysycha blyskawicznie - szczegolnie przy podlogowce, ktora
ten recznik wiszacy metr nad ziemia tez skutecznie ogrzewa :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 11 Paź, 00:02, "kiki" <k...@k...net> wrote:

> No właśnie ja zaobserwowałem zjawisko inne. Krzywa grzewcza wcale nie jest
> liniowa.
> Jak się robi bardzo zimno na zewnątrz to zaczyna za mocno grzać. Idę obniżyć
> krzywą. Za kilka dni jak mróz jest mniejszy to przestaje grzać w ogóle i
> musze zejśc poprawic krzywą.
> ta krzywa powinna byc wielopunktowa żeby dało sie ustawić "wzmocnienie" dla
> różnych przedziałów temperatury zewnętrznej.

Ze sterownikiem o ktorym pisalem wyzej mialbys wieksze mozliwosci
ustawienia tego:

http://www.sanitsystem.pl/pdf/UMS-4P-PL_8925.pdf

Mozesz ustawic jakas krzywa, a potem ustawic przesuniecie
charakterystyki pogodowej w jedna, czy druga strone (wybierasz sobie o
ile C). Pozatym mozesz ustawic max. temp zasilania - czyli uciac
troche krzywa przy najnizszych temp. na zewnatrz. IMHO z takimi
opcjami spokojnie wyregulujesz wszystko perfekt :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Dnia 10-10-2010 o 21:49:36 kiki <k...@k...net> napisał(a):

>
> "janusz_kk1" <j...@o...pl> wrote in message
> news:op.vkdimrse1cvm6g@linux-rj.dom...
>
>> Bo tak jest najprościej, jeden czujnik w tzw reprezentatywnym
>> pomieszczeniu czyli np holl, tak aby nie świeciło na niego słońce,
>> grzejnik nie grzał i był w miarę przewiewnym miejscu, możesz dać kilka
>> i wyciągać z nich np średnią.
>
> Mnie się wydaje, że to nie ma sensu. ja uważam, że wystarczy regulator
> pogodowy. Do tego ustawić na piecu właściwą krzywą grzewczą i
> przewidywaną temperaturę natomiast w pokojach niech każdy sobie ustawia
> ile mu pasuje.
> Nie ma na to rady. Krzywą grzewczą i własny sterownik ustaia się metodą
> prób i błędów przez 2-3 sezony zaminim się pozna własny dom. To wszystko
> zależy od zapotrzebowania i nie da sie wypisać uniwersalnej recepty.
> Ogólnie tak trzeba ustawiac piec żeby grzejniki ustawiać na 3.5-4.5 w
> skali 1-5 na termostatach.

Ale kiki ja pisałem o podłogówce to wtedy na mieszaczu się ustala rozpływ
na pętle
i koniec, to nie grzejniki które szybko reagują i tam faktycznie są
p[otrzebne
termostaty.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 10-10-2010 o 23:22:16 robercik-us <r...@p...onet.pl>
napisał(a):

> Użytkownik RadekNet (www.rejsy-czartery.com) napisał:
>
>> Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
>> zimie fajnie miec +15 a nie +3)

I zrób tam grzejnik, podłogówka w gara żu est troche bez sensu.
Ja nie mam tam nawet grzejnika.

oraz zastanawialem sie nad sypialnia,
>> ale zona krzyczy, ze podlogowka wszedzie,
I ma rację, w sypialni można mieć chłodniej, dobrze się śpi
a gorący grzejnik to tylko żródło kurzu który szczególnie
w sypialni przeszkadza.


bo miejsca szkoda ;)
Estetyka pomieszczeń jest inna, nic nie szpeci ścian,
ja mam grzejniki tylko w łazienkach i pom gosp.



>
> Jeżeli natomiast chodzi o to, czy dawać sto procent podłogówki... No tu
> się naczytałem i mądrzy ludzie zauważyli, że w pomieszczeniach, gdzie
> się przebywa przez wiele godzin jednak lepiej sprawdza się kalaffior...
Włąsnie tam gdzie się siedzi to podłogówka się sprawdza bo grzeje od dołu,
przy grzejnikach podłoga jest zimniejsza.
Zresztą Adam ci to samo napisał, ci co zrobili mieszane teraz żałują
że nie poszli na całość.

> Ale są ludzie, co mają sto proc podłogówki i sobie chwalą. Jednak choćby
> ze względu na te drabinki w łazienkach, czy garaż i tak trzeba, jak to
> nazwałeś, skomplikować instalację...

Ale on i tak musi skomplikować bo musi dać albo obwód utrzymania temp w
piecu (lodomat)
albo zawór czterodrogowy. Tak że w instalacji i tak będzie miał obwód
gorący do którego podłączy grzejniki i zbiornik CWU.

>
> pozdr
> robercik-us


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 10-10-2010 o 21:58:50 kiki <k...@k...net> napisał(a):

>
> "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)" <r...@p...com.pl> wrote in
> message news:i8t200$p2t$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Tak na dobra sprawe tylko w garazu chcialbym miec grzejnik (czasami w
>> zimie fajnie miec +15 a nie +3) oraz zastanawialem sie nad sypialnia,
>> ale zona krzyczy, ze podlogowka wszedzie, bo miejsca szkoda ;)
>> Podobno 100% podlogowka to mniejsze skomplikowanie instalacji
>> grzewczej? Czy to nie ma znaczenia przy kotle na ekogroszek?
>
> Podłogówka jest fajna le nie wszędzie. Czasem od niej tach bucha
> podczerwień, że aż nieprzyjemnie.

To masz źle policzoną, za wysoka temp. Ktoś ci liczył
czy hydraulik zrobił na oko bo tak zawsze robi.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 11-10-2010 o 09:05:44 Adam Szendzielorz <a...@g...com>
napisał(a):

> On 10 Paź, 21:58, "kiki" <k...@k...net> wrote:
>> Podłogówka jest fajna le nie wszędzie. Czasem od niej tach bucha
>> podczerwień, że aż nieprzyjemnie.
>> Ja bym sie zastanowił nad podłogówką wszędzie byle nie w pokojach.
>> Lub nawet zrobić niedowatowaną podłogówkę żeby tylko ciut podnosiła
>> temperaturę do chodzenia na boso ale też kaloryfer.
>> Uwierz mi, mam już kilkuletnie spostrzeżenia :-)
>
> Łe, ja coprawda tylko jeden sezon ale w 100% podlogowce i mam zupelnie
> inne spostrzezenia. Bucha "podczerwien" jak masz za duza temperature
> podlog - ja mam obliczenia na max 30stC, podloga ma wtedy zapewne w
> okolicy 25-26, a w pokojach 21. Nie ma zadnego uczucia buchania
> ciepla :) A "neutralna" (bo nie mozna powiedziec, ze ciepla) podloga w
> zime to jest to!! Szczegolnie polecam w lazience i w "brodziku" (ja
> mam odplyw liniowy i "brodzik" z kafelek - tzn. poprostu podloga jest
> brodzikiem) - najlepsze, co moglem zrobic :)
Też tak mam, jest boooosko :)


A niektorzy "brodzik"
> omijaja przy ukladaniu podlogowki :( Nie wiem po co :)
Głupota.

> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 10-10-2010 o 22:43:58 RadekNet (www.rejsy-czartery.com)
<r...@p...com.pl> napisał(a):

> W dniu 10.10.2010 20:57, janusz_kk1 pisze:
>>
>>> Mam sciany z welna 5 cm miedzy betonikami (20cm+5cm welny+10cm) i na
>>> to chce dac 15 cm styro.
>> Masz już wybudowane czy dopiero budujesz?
>> bo masz to strasznie przekombinowane i kosztowne
>> a zysków z tego nie masz żadnych. Ścianę 3W
>> robi sie aby mieć łądną elewację i jak sie ma kasę
>> bo droga, ty ją zrobiłeś/zrobisz i całe zyski zmarnujesz
>> ocieplając ją dodatkowo styropianem, w takim
>> wypadku ten mur 10cm masz wyrzucony w błoto.
>> Jak już ci ktoś tak doradził to trza się było
>> dopytać do końca i dać tam sensowną izolację a
>> nie 5cm wełny.
>
> Stan zastany. Ojciec postawil sciany prawie 20 lat temu i taka wtedy
> byla "moda" w okolicy.
No to współczuję, zamknij górę ścian membraną paroizolacyjną i wełną tak
aby z tej
szczeliny nie wiało ale był wypływ pary, czyli na szczycie ściany, dajesz
membranę,wełnę
i membranę tak aby 'zamknąć' powietrze w szczelinie śiany, izolujesz
ścianę z zew styro aż do
samego dachu i jak masz ściany szczytowe to od środka nad poddaszem tak
samo styro, aby ściana nie
była mostkiem. Przyblizony rysunek

----------------------- dach
z ------- membrana
e S| wełna|S S-styropian w
w S|------|S membrana e
n S|______|S w
ę S| |W| |S
t S| |W| |S
^ tu jest te 5cm wełny co masz w ścianie
^ 10cm zewn muru
^ wew mur

Ja dostawiam mala dobudowke i robie elewacje,
> kladac pod nia syropian.
>
> Kolejny temat to czy mam wymieniac okna zalozone na poczatku lat 90tych.
> Sa to plastiki, z tego co mowi ojciec jak na owe czasy dobrej klasy
> cieplnej. Wolalbym je zostawic (kasa), ale jesli maja byc mocno
> nieekonomiczne...
Zostaw.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vkelb0au1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 11-10-2010 o 09:05:44 Adam Szendzielorz <a...@g...com>

>> mam odplyw liniowy i "brodzik" z kafelek - tzn. poprostu podloga jest
>> brodzikiem) - najlepsze, co moglem zrobic :)
>Też tak mam, jest boooosko :)

A ja tez tak mam i nie wiem co Was panowie podnieca, bo u mnie w tzw.
brodziku jak i w reszcie domu ciepla podloga nie jest.

Pozdro.. TK

do góry

Dnia 10-10-2010 o 22:04:12 kiki <k...@k...net> napisał(a):

>
> "janusz_kk1" <j...@o...pl> wrote in message
> news:op.vkdixhtl1cvm6g@linux-rj.dom...
>
>> Mam sciany z welna 5 cm miedzy betonikami (20cm+5cm welny+10cm) i na to
>> chce dac 15 cm styro.
>> Masz już wybudowane czy dopiero budujesz?
>> bo masz to strasznie przekombinowane i kosztowne
>
> Jeszcze mała wpadka budowlana i cała ta izolacja pójdzie się walić :-)
> Mojemu koledze tłumaczyli, że między murami musi być lekki przewiew żeby
> wełna nie zgniła i ma w zimie plamy od mrozu mimo dodatkowego styropianu
> na zewnątrz.
No to niezły ma przewiew :)


> Taki mur wielowarstwowy trzeba okrutnie dopilnować. Przy murowaniu z
> porothermu będzie wiało przez pionowe zamki :-)
Jak on był 20 lat temu murowany i stał do tej pory to ta wełna sie nie
bęzie do
niczego nadawała.
Do autora, najlepiej by było zburzyć to ściankę zewnętrzną usunąć wełnę i
kotwy oczyścić
mur i zaizolować styropianem.


--
Pozdr
JanuszK

do góry