On 19 Lut, 12:02, Budyń <b...@g...pl> wrote:
> U ytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisa w wiadomo
cinews:2a726185-dce3-4ca9-821d-f02a1bbc84cc@q7g2000v
bd.googlegroups.com...
>
> >Na odpowiednik tych 5T wegla potrzeba jakies 80m3 parafiny.
> >Ladowac w lato solarami. W zimie rozladowywac w podlogowce.
> >80m3 to nie tak duzo. jakies 4,5x4,5x4,5m
>
> 80m3 przemieszane z g st w ownica to b dzie duzo wiecej - a w zownica musi
> taka by ze wzgledu na wady parafiny o kt rych pisa e .
>
> Ale sobie policz:
> w 10m3 parafiny nagrzanej od 30 do 80 stopni zgromadzisz 2295MJ energii. W
> tej samej obj to ci wody bedzie 2100MJ. Praktycznie tyle samo, a woda jest
> tania a budowa zbiornika prosta.
>
> Wymiennik z parafin mia by z 20m3 i kosztowa by milion :-) Nie ma co m wi
> o parafinie - sie nie nadaje.
>
> b.
Cosik mi sie wyliczenia nie zgadzaja:

Ciepło topnienia parafiny wynosi około 150 000 [J/kg]
Ciepło właściwe wody to według moich tablic fizycznych :-) 4176 [J/
kg*K].

Czyli w 1m3 jest okolo 900kg parafiny. W 10 m3 9 ton.
To daje (150 000+30*2100)*9*1000=1970MJ
Zagrzanie wody od 40 do 80 (bo tylko w takim zakresie warto jej uzywac
i magazynowac: 40*4176*10*1000= 1670MJ

Wode bedzie duzo trudniej zaizolowac. Ale za to bedzie duzo tansza.
Nad patentem na odzysk ciepla myslalem albo o odpowiednio gestej
wezownicy albo nad sterownikiem ktory okresowo nagrzeje osadzona czape
zestalonej parafiny z wezownicy i spowoduje jej opadniecie na dno. Ale
oba rozwiazania maja swoje wady.

Myslalem rowniez o jakiejs maszynie kostkujacej te parafine ale to ma
wade taka ze potrzebuje elektryki by dzialac...
Z drugiej strony inwestujac w taki zbiornik _pod_domem mamy podlogowke
za darmo :)
Jakie mogly by byc koszty takiego basenu pod domem zarojektowanego juz
przy projekcie domu?

do góry

W dniu 2011-02-19 10:12, Budyń pisze:
> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ijo05u$4gj$1@node2.news.atman.pl...
>>> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>>
>> W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
>> podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
>
> a dlaczego 80, moze mamy juz 105 i podwyższone ciśnienie.

Dlaczego mamy 105? Skąd ci wyszło, że uda się na solarze osiągnąć 105C?
Musiałbyś utrzymać różnicę temperatur powietrze-solar (30C - 105C, czyli
85C).


M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ijoie5$pqq$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-02-19 10:12, Budyń pisze:
>> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:ijo05u$4gj$1@node2.news.atman.pl...
>>>> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>>>
>>> W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
>>> podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
>>
>> a dlaczego 80, moze mamy juz 105 i podwyższone ciśnienie.
>
> Dlaczego mamy 105? Skąd ci wyszło, że uda się na solarze osiągnąć 105C?
> Musiałbyś utrzymać różnicę temperatur powietrze-solar (30C - 105C, czyli
> 85C).

mnie sie juz nie chce - ja nie wiem - napisze ostatni raz to sam co
przedtem. Maksymalna temperatura która osiągnie solar to jest temperatura
stagnacji i marne 105 stopni osiągnie z palcem w dupie.
Co jest niejasne jeszcze?


b.

do góry

Użytkownik "ptoki" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:7822659a-f18e-4906-a1a1-3ccc1c7c5612@w19g2000yq
a.googlegroups.com...
>Ciepło topnienia parafiny wynosi około 150 000 [J/kg]
>Ciepło właściwe wody to według moich tablic fizycznych :-) 4176 [J/
>kg*K].
>Czyli w 1m3 jest okolo 900kg parafiny. W 10 m3 9 ton.
>To daje (150 000+30*2100)*9*1000=1970MJ
>Zagrzanie wody od 40 do 80 (bo tylko w takim zakresie warto jej uzywac
>i magazynowac: 40*4176*10*1000= 1670MJ

po pierwsze uważam ze 30stopni wdody jeszcze sie nadaje do ogrzewania domu.
Dlatego przyjąłem od 30 do 80. A nawet mozna by sie pokusic do grzania do
90stopni - ciepło z solarów jest za darmo, czemu nie.
No i jak chcesz porównywać nosniki to zastosouj taki sam zakres temperatur -
dla wody masz 40, dla parafiny 30. Niby czemu.

No ale gdybyś był producentem wymienników parafinowych to należy użyć
zakresu temperatur od 50 do 70 stopni - wtedy parafina bedzie 2x lepsza niż
woda. (koszt magazynu nadal powali na kolana ale cóż - cicho sza). Tylko ze
z rzetelnoscią to nie bedzie miało nic wspólnego.

Ale jesli przyjmiemy użytkowy zakres zakres temperatur jako 30-90 to woda
bedzie miała 2520MJ, a parafina 2484MJ.
Dlategoz uważam ze zbiornik wodny zalatwi sprawe w rozsadnych pieniądzach.




b.

do góry

W dniu 2011-02-19 15:38, Budyń pisze:
> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ijoie5$pqq$1@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 2011-02-19 10:12, Budyń pisze:
>>> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> news:ijo05u$4gj$1@node2.news.atman.pl...
>>>>> własnie wyłączyliśmy bo bufor sie gotował.
>>>>
>>>> W 80C? To chyba jeszcze jakiś kompresor obniżający ciśnienie masz
>>>> podłączony do bufora, bo pod ciśnieniem normalnym woda wrze w 100C.
>>>
>>> a dlaczego 80, moze mamy juz 105 i podwyższone ciśnienie.
>>
>> Dlaczego mamy 105? Skąd ci wyszło, że uda się na solarze osiągnąć
>> 105C? Musiałbyś utrzymać różnicę temperatur powietrze-solar (30C -
>> 105C, czyli 85C).
>
> mnie sie juz nie chce - ja nie wiem - napisze ostatni raz to sam co
> przedtem. Maksymalna temperatura która osiągnie solar to jest
> temperatura stagnacji i marne 105 stopni osiągnie z palcem w dupie.
> Co jest niejasne jeszcze?

Mnie interesuje na ile jest możliwe osiągnięcie tej temperatury w
polskich warunkach i przy standardowym odbiorze ciepła. Temperatura
stagnacji to 180-300C w zależności od rodzaju kolektora.

M.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ijn0mn$589$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:ijmuf7$2e6$1@news.onet.pl...
>>> osiąga 120stopni, wszelkie firmowe duzo wiecej. Zaden glikol tego nie
>>> wytrzyma.
>>
>> Przy jakim przeplywie i jakiej temp. w zasobniku?
>
> przy żadnym -mowimy o sytuacji gdy nie odbieramy ciepła. Tyle własnymi
> ręcami zmierzyłem :) Za pomocą instrumentów pomiarowych rzecz jasna.

No to nic nie rozumiem. Skad sie wzial zaden przeplyw?

> a ten swoje :-) Przeciez rozważamy sytuacje "za duzych solarów". Pewnie ze
> nie zdarza sie bo kazdy solar ma odpowiednio dobrany razem ze zbiornikiem.
> Problem powstaje gdy ktos sobie zazyczy wspomagac ogrzewanie - i nabedzie
> 50m2 solarów -jesienią, wiosną - bedzie ok. Tylko co latem -poza
> mozliwoscią nagrzewania basenu :-) A jak braknie pradu?

To ja stracilem watek. Moze Ty nie ze mna chciales rozmawiac? Jak pamietam
rozmawialismy o zestawie trzech plaskich kolektorow z zasobnikiem 300
litrow, ktory byles laskaw poddac pod watpliwosc. Skad wziela Ci sie ta cala
stagnacja i 50m^2 solarow?
A jak zabraknie pradu przy trzech plaskich kolektorach to co mialoby sie
stac, jak to raptem ze 4 litry glikolu przy naczyniu przeponowym kilkanascie
litrow? O tym juz kiedys bylo, wiec nie ma co sie powtarzac.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ijomfg$ude$1@node2.news.atman.pl...
> Mnie interesuje na ile jest możliwe osiągnięcie tej temperatury w polskich
> warunkach i przy standardowym odbiorze ciepła. Temperatura stagnacji to
> 180-300C w zależności od rodzaju kolektora.


mój domowy "prawie-kolektor" wygotował kilka litrów wody a potem miał
120stopni. Firmowe bedą lepsze :)



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ijo1rl$fce$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "cuben" <c...@g...pl> napisał w wiadomości

> Możnaby podzielić solary na sektory i spuścić płyn z niepotrzebnych. Na
> sucho niech sie grzeją (ale nie wiadomo jak długotrwałe 200stopni wpłynie
> na farbe)

Na sucho nie moga sie grzac.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ijonr3$6rh$1@news.onet.pl...


cała dyskusja wzieła sie stad z drugiego czy 3 postu pod twoim zaczynającym:
>> Ja bylem ten drugi. Ten co pisal ze mozna w okresie jesienno wiosennym
>> nawet CO wspomagac solarami byle miec ich duzo.
>> Ale co mi tam, na sucho sobie dywaguje :)
>ale tego nikt nie neguje pozostaje tylko kwestia kosztów, oraz tego co
>rozbic z nadmiarem ciepla w okresie letnim.

w zawiazku z powyższym martwimy sie namiarem ciepła latem.

> No to nic nie rozumiem. Skad sie wzial zaden przeplyw?

Zaden, bo pompa wyłaczona, bo zasobnik wiecej ciepła nie przyjmie.

> A jak zabraknie pradu przy trzech plaskich kolektorach to co mialoby sie
> stac, jak to raptem ze 4 litry glikolu przy naczyniu przeponowym
> kilkanascie litrow? O tym juz kiedys bylo, wiec nie ma co sie powtarzac.

Wyłącz w sierpniu prąd w swoim układzie na jeden porządny słoneczny dzień -
i zdaj relację - ja głosuje ze zafundujesz sobie awarie. Ale może nie mam
racji :-) Jesli taki jestes pewny ze nic sie nie stanie to moze sie pokusisz
o taki eksperymencik.



b.

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:ijonsp$70o$1@news.onet.pl...
> Na sucho nie moga sie grzac.


nie wiedzialem. No to kurtyna jakas - to nie moze być tanie.



b.

do góry