Sebastian Biały wrote:
> Zastanawiam się czy nie powinno być 2 pomp, jedna na obiek
> kaloryferów a druga pompujaca do rozdzielacza. I brak pompy wspólnej
> na wlocie do pieca. Ponadto jest trzeci obwód (CWU) który dodatkowo
> miesza mi w koncepcji ;)

dobrze myślisz...

jak masz kocioł bez pompowy to robisz oddzielne obwody grzewcze, grzejniki z
pompą, podłogówki z pompą zaworem trójdrogowym z odpowiednim sterownikiem i
pompa do cwu.

te uproszczone rozwiążania stosuje sie gdy mamy albo instalację CO i chcemy
do niej dołożyć podłogowe lub mamy kocioł z pompą wbudowaną i chcemy dołożyć
podłogówkę.

do góry

Dnia 27-12-2011 o 00:24:42 KS <o...@o...pl> napisał(a):

>
>>
>> No własnie: dowiedziałem się w międzyczasie że pompa mieszająca *MUSI*
>> być właczona cały czas. To opinia hydraulika. Oczywiscie na pytanie to
>> po co ten termostat odpowiedzi nie uzyskałem.
>>
>> Zaczynam się z lekka zastanawiać co jest wlaściwym regulatorem
>> temperatury:
>>
>> a) zawór z pokrętlem na wejściu?
>>
>> b) termostat?
>
> Witam,
>
> Jak pompa będzie zawsze działała to możesz kapilarę zamocować bardziej
> na prawo, tak +- za naklejką powrót.
> Wtedy ten zawór będzie mierzył temp powrotu z podłogówki.
Proponuję że jak się nie wie to się nie radzi bo to co poradziłeś
to jest błąd, ten zawór ma mierzyć wodę na zasilaniu podłogówki
a nie jej powrót. Jest dobrze założony, ewentualnie może być założony na
górze
nad pompą ale to to samo.


> Jak już powrót przekroczy ustawioną na regulatorze temperaturę to
> przymknie dopływ z kotła i będzie mieszał tę samą wodę.
> Jak spadnie temp podłogi to dopusci wody z kotła do obiegu.
> Minus tego taki że nie do końca kontrolujesz temp zasilania podłogówki,
> a nie wiem czy nie ma jakichś ograniczeń max temp zasilania.
Pewnie że są tylko ty o tym nie wiesz i piszesz pierdoły.




--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 26-12-2011 o 22:34:30 Sebastian Biały <h...@p...onet.pl>
napisał(a):

> On 2011-12-26 22:26, janusz_kk1 wrote:
>>>> Nie tak do końca on mierzy temp na zasilaniu podłogówki
>>> *NIE*. Ten termostat mierzy temperaturę chłodniejszej wody wracającej
>>> z instalacji. Lewa dolna rura doprowadzająca jest *gorąca* lewa gorna
>>> jest *ciepła*.
>> Mylisz się na górze masz zasilanie podłogówki i on tą temp mierzy.
>
> Wlasnie nie. Podczas pracy pompy mieszającej dolna rura jest gorąca a
> górna ciepła.
No bo zawór puszcza gorącą (może trochę za dużo) i z drugiej strony
przychodzi chłodna
z powrotu, pompa je miesza i na górze masz właściwą temp dla zasilania
podłogówki.


> Może masz na mysli zasilanie i powrót z rozdzielacza,
Nie, to nas nie interesuje.

mnie
> interesuje całość (czyli mieszalnik i rozdzielacz).
No włąśnie i jak na razie to masz to lekko spiepszone,
zresztą Marek ci już napisał.
Wadą twojej instalacji jest to że pompa przy piecu pracuje
ci cały czas i jak się zamkną wszystkie głowice termostatyczne
w grzejnikach to tłoczy ci gorącą wodę do mieszacza bo popuszcza
zawór regulacyjny, stąd masz efekt że się wszystko rozgrzewa.
Pompa powinna być wyłączana termostatem pokojowym umiesczonym
tam gdzie masz grzejniki a jeden grzejnik bez głowicy najlepiej
grzejnik i termostat w najzimniejszym pokoju.
Ale to jest temat na dłuższe wypracowanie bo trzeba 'pożenić' dwa
sterowania
podłogówkę i grzejniki, ty to masz jak na razie skopane.

>
>>> Jesli na wylocie mam 30 stopni to na wlocie do podłogowki mam wlasnie
>>> 40 kilka.
>> Mylisz się jest odwrotnie, na górze masz zasilanie na dole powrót.
>
> Naklejki pokazują odwrotnie :) Organoleptycznie jest zgodnie z
> naklejkami.
Wiesz ślepy nie jestem ale na zdjęciu wyraźnie pisze u góry po prawej
zasilanie
na dole powrót i kolory peszli też się zgadzają, i zasada działania tego
mieszacza także.
A jak on dokłądnie działa pisałem poprzednio, przeczytaj jeszcze raz
bo nic z tego nie zrozumiałeś.


>
>> Te nalepki są fabrycznie naklejone i one dobrze pokazują co jest gdzie,
>> sam taki sam rozdzilacz robiłem ręcznie :)
>
> No to już nie rozumiem. Co nazywasz zasilaniem?
Popatrz na nalepki.

>
>>> Co powoduje że pompa nigdy sie nie załączy bo termostat widzi
>>> temperaturę > 50C.
>> Dlatego wyrzuć go, on tam jest zbędny, wystarczy zawór mieszający na
>> dole
>> a pompę steruj termostatem pokojowym.
>
> No własnie: dowiedziałem się w międzyczasie że pompa mieszająca *MUSI*
> być właczona cały czas. To opinia hydraulika.
Bzdura, tzn musi chodzić w jego instalacjach ale jak zmodyfikujesz
lekko sterowanie to nie.


> Oczywiscie na pytanie to po co ten termostat odpowiedzi nie uzyskałem.
Marek ci już napisał a ja powtórzę, to zabezpieczenie aby za gorącą wodę
nie wpuścić
w podłogówkę, ale to teoria.

>
> Zaczynam się z lekka zastanawiać co jest wlaściwym regulatorem
> temperatury:
>
> a) zawór z pokrętlem na wejściu?
Tak

>
> b) termostat?
Tak, ale pokojowy.
Tyś elektronik to sobie sam możesz sklecić termostat, tylko że potrzebujesz
taki bardziej wypasiony, bo podłogówka ma dużą bezwładność i najlepszy
byłby
z pid-em i pogodówką.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

>Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
>news:op.v65j5rub1cvm6g@lap...

>Proponuję że jak się nie wie to się nie radzi bo to co poradziłeś
>to jest błąd, ten zawór ma mierzyć wodę na zasilaniu podłogówki
>a nie jej powrót. Jest dobrze założony, ewentualnie może być założony
>na górze
>nad pompą ale to to samo.

Pisząc "zawór mierzy" uzyłem skrótu myślowego.
Miałem na mysli kapilara mierzy a zawór zamyka.
Chodziło mi o przeniesienie kapilary a nie zaworu.
Ty w sumie tez napisałeś "zawór ma mierzyć" ale domyślam się że masz
na mysli "kapilara ma mierzyć".

>> Jak już powrót przekroczy ustawioną na regulatorze temperaturę to
>> przymknie dopływ z kotła i będzie mieszał tę samą wodę.
>> Jak spadnie temp podłogi to dopusci wody z kotła do obiegu.
>> Minus tego taki że nie do końca kontrolujesz temp zasilania
>> podłogówki, a nie wiem czy nie ma jakichś ograniczeń max temp
>> zasilania.

>Pewnie że są tylko ty o tym nie wiesz i piszesz pierdoły.

Jakbyś przeczytał do końca to byś widział że napisałem gosciowi że
nie wiem czy i jakie sa ograniczenia max temp zasilania.
Więc jak już komentujesz czyjąś wypowiedź to przeczytaj całość a nie
komentuj jednego zdania.


Pozdrawiam
K.S.

do góry

Dnia 27-12-2011 o 18:35:43 KS <o...@o...pl> napisał(a):

>
>> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:op.v65j5rub1cvm6g@lap...
>
>> Proponuję że jak się nie wie to się nie radzi bo to co poradziłeś
>> to jest błąd, ten zawór ma mierzyć wodę na zasilaniu podłogówki
>> a nie jej powrót. Jest dobrze założony, ewentualnie może być założony
>> na górze
>> nad pompą ale to to samo.
>
> Pisząc "zawór mierzy" uzyłem skrótu myślowego.
> Miałem na mysli kapilara mierzy a zawór zamyka.
> Chodziło mi o przeniesienie kapilary a nie zaworu.
> Ty w sumie tez napisałeś "zawór ma mierzyć" ale domyślam się że masz na
> mysli "kapilara ma mierzyć".
Ale ja doskonale wiem o czym pisałeś i napisałem wyraźnie że kapiary nie
można
przenieść na powrót tylko musi być na zasilaniu czyli tam gdzie jest.

>
>>> Jak już powrót przekroczy ustawioną na regulatorze temperaturę to
>>> przymknie dopływ z kotła i będzie mieszał tę samą wodę.
>>> Jak spadnie temp podłogi to dopusci wody z kotła do obiegu.
>>> Minus tego taki że nie do końca kontrolujesz temp zasilania
>>> podłogówki, a nie wiem czy nie ma jakichś ograniczeń max temp
>>> zasilania.
>
>> Pewnie że są tylko ty o tym nie wiesz i piszesz pierdoły.
>
> Jakbyś przeczytał do końca to byś widział że napisałem gosciowi że nie
> wiem czy i jakie sa ograniczenia max temp zasilania.
Wiesz jest taka zasada że jak się nie wie to się nie wypowiada i sam staram
się trzymać tej zasady, a ty dywagujesz ale nie wiesz czy dobrze, to po
co innych 'uszczęśliwiasz' swoimi wypocinami jak nie masz nic do
powiedzenia
w temacie? nMniej postów to mniejszy szum informacyjny, a co do
podłogówki to max temp wody zasilającej to 55st ale do obliczeń przyjmuje
się
bezpieczne 45st.

> Więc jak już komentujesz czyjąś wypowiedź to przeczytaj całość a nie
> komentuj jednego zdania.
A ty poczytaj co inni mają do powiedzenia w tym temacie jak nie masz o nim
pojęcia.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

>Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
>news:op.v652z8h21cvm6g@lap...

>> Pisząc "zawór mierzy" uzyłem skrótu myślowego.
>> Miałem na mysli kapilara mierzy a zawór zamyka.
>> Chodziło mi o przeniesienie kapilary a nie zaworu.
>> Ty w sumie tez napisałeś "zawór ma mierzyć" ale domyślam się że
>> masz na mysli "kapilara ma mierzyć".
>Ale ja doskonale wiem o czym pisałeś i napisałem wyraźnie że kapiary
>nie można
>przenieść na powrót tylko musi być na zasilaniu czyli tam gdzie jest.

A dlaczego Ty uważasz że ona jest na zasilaniu?
Patrzysz na naklejki?
Jesli przyjąć że kapilara mierzy temp która występuje po środku jej
długości to na pewno nie jest to temp zasilania pętli podłogówki.


K.S..

do góry

On 2011-12-27 23:41, KS wrote:
> A dlaczego Ty uważasz że ona jest na zasilaniu?
> Patrzysz na naklejki?
> Jesli przyjąć że kapilara mierzy temp która występuje po środku jej
> długości to na pewno nie jest to temp zasilania pętli podłogówki.

Bez wątpienia temperatura w miejscu gdzie znajduje się czujnik jest
wyższa niż na goracej listwie rozdzielacza. O ile - nie mam czym
zmierzyć, ale wyczuwalnie ręką.

do góry

Dnia 27-12-2011 o 23:41:30 KS <o...@o...pl> napisał(a):

>> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:op.v652z8h21cvm6g@lap...
>
>>> Pisząc "zawór mierzy" uzyłem skrótu myślowego.
>>> Miałem na mysli kapilara mierzy a zawór zamyka.
>>> Chodziło mi o przeniesienie kapilary a nie zaworu.
>>> Ty w sumie tez napisałeś "zawór ma mierzyć" ale domyślam się że masz
>>> na mysli "kapilara ma mierzyć".
>> Ale ja doskonale wiem o czym pisałeś i napisałem wyraźnie że kapiary
>> nie można
>> przenieść na powrót tylko musi być na zasilaniu czyli tam gdzie jest.
>
> A dlaczego Ty uważasz że ona jest na zasilaniu?
> Patrzysz na naklejki?
Nie, znam zasadę działania tego mieszacza.


> Jesli przyjąć że kapilara mierzy temp która występuje po środku jej
> długości to na pewno nie jest to temp zasilania pętli podłogówki.
Powiem delikatnie że błądzisz.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 28-12-2011 o 10:27:43 Sebastian Biały <h...@p...onet.pl>
napisał(a):

> On 2011-12-27 23:41, KS wrote:
>> A dlaczego Ty uważasz że ona jest na zasilaniu?
>> Patrzysz na naklejki?
>> Jesli przyjąć że kapilara mierzy temp która występuje po środku jej
>> długości to na pewno nie jest to temp zasilania pętli podłogówki.
>
> Bez wątpienia temperatura w miejscu gdzie znajduje się czujnik jest
> wyższa niż na goracej listwie rozdzielacza. O ile - nie mam czym
> zmierzyć, ale wyczuwalnie ręką.
Bo tam zaczyna się mieszanie zimnej z ciepłą, w zależności jak się
uformują strumienie wew rury taka jest temp, ale po przejściu wody
przez pompę jest odpowiednio zmieszana i zasila podłogówkę.
Czytałeś mój poprzedni post? masz na wszystkich grzejnikach
głowice termostatyczne?


--
Pozdr
JanuszK

do góry

>> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:op.v652z8h21cvm6g@lap...

>>> Ale ja doskonale wiem o czym pisałeś i napisałem wyraźnie że
>>> kapiary nie można
>>> przenieść na powrót tylko musi być na zasilaniu czyli tam gdzie
>>> jest.

>> A dlaczego Ty uważasz że ona jest na zasilaniu?
>> Patrzysz na naklejki?
>Nie, znam zasadę działania tego mieszacza.


>> Jesli przyjąć że kapilara mierzy temp która występuje po środku jej
>> długości to na pewno nie jest to temp zasilania pętli podłogówki.
>Powiem delikatnie że błądzisz.

Uzasadnij w którym miejscu błądze!?. Nie mogę teraz otworzyć tego
zdjęcia, ale postaram się opisać.
W dolnej "gałęzi" pod pompką mieszają się strumienie. Strumien z lewej
pochodzi prosto z kotła i na lewo od pompki będzie najwyższa
temperatura.
Strumień z prawej składa się z dwóch strumieni, strumienia
pochodzącego z góry który płynie bypas-em i strumienia z powrotu pętli
podłogówki (najniższa temp.).
Tak więc na dolnej części (między pompką a bypass-em) płynie
mieszanina strumienia z bypass-a i powrotu pętli i temperatura w tym
puncie będzie zależna od temperatur i wielkości tych strumieni. ( jak
pamietam tu jest przyczepiony czujnik i powtarzam nie mierzy on
temperatury zasilania (jak napisałes powyżej) tylko +_ temp.
mieszanki tych dwóch strumieni tzn. powrotnego strumienia pętli i
strumienia z bypassa).
Poza tym na dole są tak małe odległości między gałęziami tego
mieszacza że kilka cm i przewodnictwo będzie decydowało o temperaturze
mierzonej przez czujnik.
Więc jesli chcesz mierzyć temp zasilania pętli to najlepej go
przenieśc na górę.

Pozdrawiam
K.S.
.



--
Pozdr
JanuszK

do góry