W dniu środa, 2 listopada 2016 09:28:06 UTC+1 użytkownik Elektrolot napisał:
> W dniu 2016-10-28 o 08:45, Uzytkownik pisze:
> > beton komórkowy wiele zalet i żadnych wad jeżeli chodzi o budownictwo
jednorodzinne
>
> Nieprawda. Podstawowe wady to wytrzymałość mechaniczna

jest wystarczajaca dla budynku jenorodzinnego z poddaszem - my tu nie omawiamy
czteropiętrowych blokow.
Po co wiecej niz "wystarczająco"?


> i słaba izolacja akustyczna.

tyle o tej akustyce sie mowi - miał ktos rzeczywiscie problemy z akustyką pochodzącą
ze słabych ścian? Tak na czuja to to dzwiek sie przenosci otworami jakimis, drzwiami,
oknami słabymi itd


> Wyżej wymienionych wad nie mają silikaty, ale za to mają gorszą rezystancję
termiczną. To właściwie
> jedyna wada silikatów

dla mnie poważną wadą jest układanie w tym instalacji

Ale na silikaty to ja sie zgadzam - stanowcze nie mówimy tylko ceramice dziurawej :)


b.

do góry

>> cieplejsze, racja. Ale ja z ceramiki mam grubszą ścianę niż sąsiad z BK.
> no to co? sciana mam miec swoje zadane parametry przy jak najmniejszej grubosci (i
cenie)

Sąsiad:
Solbet 600 24cm, U = 0.7617 W/m2*K
Styro 18cm L=0,038 o U = 0.2141 W/m2*K

Razem U dla ściany 0.1720 W/m2*K

Ja:
Max 25cm, U = 1,552 W/m2*K na zwykłej zaprawie
Styro 20cm L=0,038 o U = 0.1934 W/m2*K

Razem U dla ściany 0.1775 W/m2*K

To o co my się tutaj bijemy, o 2cm styropianu?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu środa, 2 listopada 2016 18:32:03 UTC+1 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
> >> cieplejsze, racja. Ale ja z ceramiki mam grubszą ścianę niż sąsiad z BK.
> > no to co? sciana mam miec swoje zadane parametry przy jak najmniejszej grubosci
(i cenie)
>
> Sąsiad:
> Solbet 600 24cm, U = 0.7617 W/m2*K
> Styro 18cm L=0,038 o U = 0.2141 W/m2*K
>
> Razem U dla ściany 0.1720 W/m2*K
>
> Ja:
> Max 25cm, U = 1,552 W/m2*K na zwykłej zaprawie
> Styro 20cm L=0,038 o U = 0.1934 W/m2*K
>
> Razem U dla ściany 0.1775 W/m2*K
>
> To o co my się tutaj bijemy, o 2cm styropianu?

nie o to - bijemy sie o to ze jesli w scianie powstanie przewiew o którym pisaliśmy
to twój współczynnik idzie do lasu. Sąsiada nie.

Zycze ci braku przewiewów :-)


b.

do góry

> Zycze ci braku przewiewów :-)

Nie ma takiej szparki, której nie da się zatkać :->

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 2016-11-02 o 19:46, Budyń pisze:
> W dniu środa, 2 listopada 2016 18:32:03 UTC+1 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:
>>>> cieplejsze, racja. Ale ja z ceramiki mam grubszą ścianę niż sąsiad z BK.
>>> no to co? sciana mam miec swoje zadane parametry przy jak najmniejszej grubosci
(i cenie)
>>
>> Sąsiad:
>> Solbet 600 24cm, U = 0.7617 W/m2*K
>> Styro 18cm L=0,038 o U = 0.2141 W/m2*K
>>
>> Razem U dla ściany 0.1720 W/m2*K
>>
>> Ja:
>> Max 25cm, U = 1,552 W/m2*K na zwykłej zaprawie
>> Styro 20cm L=0,038 o U = 0.1934 W/m2*K
>>
>> Razem U dla ściany 0.1775 W/m2*K
>>
>> To o co my się tutaj bijemy, o 2cm styropianu?
>
> nie o to - bijemy sie o to ze jesli w scianie powstanie przewiew o którym pisaliśmy
to twój współczynnik idzie do lasu. Sąsiada nie.
>
> Zycze ci braku przewiewów :-)

I w sumie o to, że ściana u sąsiada, to jest 42 cm, a u Ciebie 45 cm.
Jakby sąsiad zrobił też 45 cm ścianą, to parametry miałby jeszcze ileś
tam lepsze ;)

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

W dniu 2016-11-02 o 09:28, Elektrolot pisze:
> W dniu 2016-10-28 o 08:45, Uzytkownik pisze:
>> beton komórkowy wiele zalet i żadnych wad jeżeli chodzi o budownictwo
>> jednorodzinne
>
> Nieprawda. Podstawowe wady to wytrzymałość mechaniczna i słaba
> izolacja akustyczna.
> Wyżej wymienionych wad nie mają silikaty, ale za to mają gorszą
> rezystancję termiczną. To właściwie jedyna wada silikatów (pomijam
> ciężar bo to nie ma większego znaczenia). Jeśli porządnie ocieplamy
> budynek (np. styropian min. 20 cm) to i ta wada nie większego znaczenia.


Nieprawda.

Beton komórkowy tłumi hałasy na poziomie porównywalnym do pustaków
ceramicznych, przy czym o wiele lepiej od ceramiki tłumi drgania
mechaniczne, czyli przenoszone na skutek styczności z drgającymi elementami.

Wytrzymałość także ma porównywalną.

Kiepską izolacyjność silikatów nie traktowałbym jako wada, a raczej jako
zaleta, ponieważ dzięki temu ma większą kumulacyjność cieplną.
Największą wadą silikatów jest bardzo trudna obróbka. Wykonanie bruzd
pod instalacje to istna mordęga i spore koszty, bo bruzdy trzeba ciąć
bruzdownicą z tarczami diamentowymi, które dość szybko się zużywają na
silikatach. Poza tym silikaty ze względów oszczędnościowych robi się w
środku puste, a tym samym powielając wady pustaków ceramicznych czyli
problemy z "wianiem", pogorszone właściwości akustyczne, pogorszenie
właściwości mechanicznych.

Największą zaletą silikatów jest bardzo niskie promieniowanie
radioaktywne. Wszelkie materiały oparte o cementy, ponieważ produkowane
są z użyciem popiołów, mają podwyższoną radiację. Beton komórkowy
produkowany jest z użyciem cementów. Jednak w domach kilka razy
najwięcej tego radioaktywnego cementu używa się do wylewek, posadzek,
stropów, tynków cementowych i zapraw.

do góry

> I w sumie o to, że ściana u sąsiada, to jest 42 cm, a u Ciebie 45 cm.
> Jakby sąsiad zrobił też 45 cm ścianą, to parametry miałby jeszcze ileś
> tam lepsze ;)

No fakt, gdyby dał te 3cm w dodatkowy styropian, to U = 0.1524 W/m2*K,
czyli już całkiem 15% zysku przy tej samej ścianie. Ale spójrzmy w
wartościach absolutnych, to jest zysk na poziomie U = 0,0251 W/m2*K.

Czyli w największe mrozy w domu 20*C na zewnątrz -20*C, różnica wynosi
1,004W z m2 ściany, w moim przypadku 110W/h, 2640W/dobę co daje
1,6zł/dobę (przy grzaniu grzałką elektryczną),

Przy zimie jaką mamy 0*C na zewnątrz, to 80gr./dobę, 24zł/m-c

Żeby jeszcze BK był tańszy w murowaniu chociaż...

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

> I w sumie o to, że ściana u sąsiada, to jest 42 cm, a u Ciebie 45 cm.
> Jakby sąsiad zrobił też 45 cm ścianą, to parametry miałby jeszcze ileś
> tam lepsze ;)

Nie zrozum mnie źle, BK w wartościach absolutnych jest cieplejszy. Ale
teraz to śmiechłem :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 2016-11-03 o 16:35, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2016-11-02 o 09:28, Elektrolot pisze:
>> W dniu 2016-10-28 o 08:45, Uzytkownik pisze:
>>> beton komórkowy wiele zalet i żadnych wad jeżeli chodzi o budownictwo
jednorodzinne
>>
>> Nieprawda. Podstawowe wady to wytrzymałość mechaniczna i słaba izolacja
akustyczna.
>> Wyżej wymienionych wad nie mają silikaty, ale za to mają gorszą rezystancję
termiczną. To
>> właściwie jedyna wada silikatów (pomijam ciężar bo to nie ma większego znaczenia).
Jeśli porządnie
>> ocieplamy budynek (np. styropian min. 20 cm) to i ta wada nie większego znaczenia.
>
>
> Nieprawda.

Nieprawda że co? Ja napisałem, że nieprawdą jest "beton komórkowy wiele zalet i
żadnych wad". Nie ma
materiału który nie ma wad.
Podwójna negacja powoduje, że dalej twierdzisz że to zdanie jest prawdziwe.

>
> Beton komórkowy tłumi hałasy na poziomie porównywalnym do pustaków ceramicznych,
przy czym o wiele
> lepiej od ceramiki tłumi drgania mechaniczne, czyli przenoszone na skutek
styczności z drgającymi
> elementami.
>
> Wytrzymałość także ma porównywalną.

Porównujesz tylko beton komórkowy z ceramiką, a co z silikatami?

> Kiepską izolacyjność silikatów nie traktowałbym jako wada, a raczej jako zaleta,
ponieważ dzięki
> temu ma większą kumulacyjność cieplną.

To już zależy od tego jak chcemy ogrzewać dom. Przy np. pompie ciepła duża inercja
jest pozytywna.

> Największą wadą silikatów jest bardzo trudna obróbka.
> Wykonanie bruzd pod instalacje to istna mordęga i spore koszty, bo bruzdy trzeba
ciąć bruzdownicą z
> tarczami diamentowymi, które dość szybko się zużywają na silikatach.

Zgoda.

> Poza tym silikaty ze względów
> oszczędnościowych robi się w środku puste, a tym samym powielając wady pustaków
ceramicznych czyli
> problemy z "wianiem", pogorszone właściwości akustyczne, pogorszenie właściwości
mechanicznych.

No to trzeba wybrać takie które nie są w "w środku puste".

> Największą zaletą silikatów jest bardzo niskie promieniowanie radioaktywne.
Wszelkie materiały
> oparte o cementy, ponieważ produkowane są z użyciem popiołów, mają podwyższoną
radiację. Beton
> komórkowy produkowany jest z użyciem cementów. Jednak w domach kilka razy najwięcej
tego
> radioaktywnego cementu używa się do wylewek, posadzek, stropów, tynków cementowych
i zapraw.

Czy są jakieś wiarygodne badania, które potwierdzają, wpływ promieniowania od
materiałów budowlanych
stosowanych w budynkach jednorodzinnych na jakość życia ludzi?

do góry

W dniu 2016-11-03 o 18:52, Elektrolot pisze:
> W dniu 2016-11-03 o 16:35, Uzytkownik pisze:
>> W dniu 2016-11-02 o 09:28, Elektrolot pisze:
>>> W dniu 2016-10-28 o 08:45, Uzytkownik pisze:
>>>> beton komórkowy wiele zalet i żadnych wad jeżeli chodzi o
>>>> budownictwo jednorodzinne
>>>
>>> Nieprawda. Podstawowe wady to wytrzymałość mechaniczna i słaba
>>> izolacja akustyczna.
>>> Wyżej wymienionych wad nie mają silikaty, ale za to mają gorszą
>>> rezystancję termiczną. To
>>> właściwie jedyna wada silikatów (pomijam ciężar bo to nie ma
>>> większego znaczenia). Jeśli porządnie
>>> ocieplamy budynek (np. styropian min. 20 cm) to i ta wada nie
>>> większego znaczenia.
>>
>>
>> Nieprawda.
>
> Nieprawda że co? Ja napisałem, że nieprawdą jest "beton komórkowy
> wiele zalet i żadnych wad". Nie ma materiału który nie ma wad.
> Podwójna negacja powoduje, że dalej twierdzisz że to zdanie jest
> prawdziwe.

Masz problem z logiką :)
Stwierdziłem.
Zaprzeczyłeś mojemu twierdzeniu.
Zaprzeczyłem Twojemu twierdzeniu.
Zatem podwójna negacja jest potwierdzeniem mojego twierdzenia.


>>
>> Beton komórkowy tłumi hałasy na poziomie porównywalnym do pustaków
>> ceramicznych, przy czym o wiele
>> lepiej od ceramiki tłumi drgania mechaniczne, czyli przenoszone na
>> skutek styczności z drgającymi
>> elementami.
>>
>> Wytrzymałość także ma porównywalną.
>
> Porównujesz tylko beton komórkowy z ceramiką, a co z silikatami?

Zależy które silikaty.
Ogólnie rzecz biorąc silikaty pełne, lepiej tłumią dźwięki od betonu
komórkowego, ale słabiej tłumią drgania mechaniczne.
Pustaki silikatowe mają dość kiepskie właściwości akustyczne, podobnie
jak pustaki ceramiczne.

>> Kiepską izolacyjność silikatów nie traktowałbym jako wada, a raczej
>> jako zaleta, ponieważ dzięki
>> temu ma większą kumulacyjność cieplną.
>
> To już zależy od tego jak chcemy ogrzewać dom. Przy np. pompie ciepła
> duża inercja jest pozytywna.

Przy każdym rodzaju ogrzewania duża kumulacyjność jest pozytywna,
ponieważ poprawia stabilność temperatury oraz komfort.
Poza tym duża kumulacyjność poprawia komfort cieplny także i okresie
letnim, zapobiegając nadmiernemu nagrzewaniu się domu.
>> Poza tym silikaty ze względów
>> oszczędnościowych robi się w środku puste, a tym samym powielając
>> wady pustaków ceramicznych czyli
>> problemy z "wianiem", pogorszone właściwości akustyczne, pogorszenie
>> właściwości mechanicznych.
>
> No to trzeba wybrać takie które nie są w "w środku puste".

Są dużo droższe.

>> Największą zaletą silikatów jest bardzo niskie promieniowanie
>> radioaktywne. Wszelkie materiały
>> oparte o cementy, ponieważ produkowane są z użyciem popiołów, mają
>> podwyższoną radiację. Beton
>> komórkowy produkowany jest z użyciem cementów. Jednak w domach kilka
>> razy najwięcej tego
>> radioaktywnego cementu używa się do wylewek, posadzek, stropów,
>> tynków cementowych i zapraw.
>
> Czy są jakieś wiarygodne badania, które potwierdzają, wpływ
> promieniowania od materiałów budowlanych stosowanych w budynkach
> jednorodzinnych na jakość życia ludzi?

Oczywiście, że są i są też normy, które określają dopuszczalne poziomy.

do góry