witam

wpadłem przez przypadek na wąskie baterie słoneczne, bo "normalne" nie
przejdą mi przez właz na dach. ale żeby pojechać planem minimum, bez
zbędnych papierków chciałbym panele domontować w pionie do komina.
1. Czy taki sposób montażu ma sens? Stracę nieco ze sprawności, ale....
mam to w dupie, załóżmy że cena panela słonecznego jest bardzo niska.
Czy może stracę połowę sprawności?
2. panele będą zasilały tylko 12v oświetlenie ledowe. ale mimo wszystko
przydałby się jakiś bufor w postaci akumulatora. załóżmy że taki
akumulator jest w stanie zmagazynować około 1kwh, która o ile pamiętam
kosztuje ok 65groszy. JEŚLI taki akumulator wytrzyma 1000
ładowań/rozładowań, to "zarobi" na siebie 650zł, czyli mniej więcej tyle
ile kosztuje. co źle policzyłem? Szczególnie mając na uwadze opowieści o
powerwalach i płacz że 80% zwrotu oddanego do sieci prądu to nie jest
dobry interes?

ToMasz

do góry

środa, 1 grudnia 2021 o 18:20:55 UTC+1 ToMasz napisał(a):

> 2. panele będą zasilały tylko 12v oświetlenie ledowe. ale mimo wszystko
> przydałby się jakiś bufor w postaci akumulatora. załóżmy że taki
> akumulator jest w stanie zmagazynować około 1kwh, która o ile pamiętam
> kosztuje ok 65groszy. JEŚLI taki akumulator wytrzyma 1000
> ładowań/rozładowań, to "zarobi" na siebie 650zł, czyli mniej więcej tyle
> ile kosztuje. co źle policzyłem?

jeszcze jakaś ładowarka potrzebna, takie LS1024EU z 80PLN...
W sumie to się nie kalkuluje, jeśli jest dostęp do prądu... chyba, że porządna
instalacja z "magazynowaniem" 80% w systemie energetycznym, czyli zostanie
prosumentem z jakąś tam sensowna mocą (nie tylko na "kilka" LEDów)

Inna opcja to mały aku (cięcie kosztów) i czujniki ruchu, tak, żeby ładowanie w dzień
wystarczyło na noc...
za 20$ kupiłem w lutym tego roku ROMWISH Solar Led Light Outdoor PIR, działa jeszcze
;)
teraz widzę 40$ :( https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&SearchT
ext=ROMWISH+80+Solar+Led+Light+Outdoor+Solar+Lamp+PI
R

do góry

On Wednesday, 1 December 2021 at 18:43:33 UTC+1, WS wrote:
> środa, 1 grudnia 2021 o 18:20:55 UTC+1 ToMasz napisał(a):
>
> > 2. panele będą zasilały tylko 12v oświetlenie ledowe. ale mimo wszystko
> > przydałby się jakiś bufor w postaci akumulatora. załóżmy że taki
> > akumulator jest w stanie zmagazynować około 1kwh, która o ile pamiętam
> > kosztuje ok 65groszy. JEŚLI taki akumulator wytrzyma 1000
> > ładowań/rozładowań, to "zarobi" na siebie 650zł, czyli mniej więcej tyle
> > ile kosztuje. co źle policzyłem?
> jeszcze jakaś ładowarka potrzebna, takie LS1024EU z 80PLN...
> W sumie to się nie kalkuluje, jeśli jest dostęp do prądu... chyba, że porządna
instalacja z "magazynowaniem" 80% w systemie energetycznym, czyli zostanie
prosumentem z jakąś tam sensowna mocą (nie tylko na "kilka" LEDów)
>
> Inna opcja to mały aku (cięcie kosztów) i czujniki ruchu, tak, żeby ładowanie w
dzień wystarczyło na noc...
> za 20$ kupiłem w lutym tego roku ROMWISH Solar Led Light Outdoor PIR, działa
jeszcze ;)
> teraz widzę 40$ :( https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&SearchT
ext=ROMWISH+80+Solar+Led+Light+Outdoor+Solar+Lamp+PI
R
są tysiące paneli za frico do utylizacji, tych wąskich 50W
nikt ich nie chc e (glass-2-glass)

==załóżmy że taki
akumulator jest w stanie zmagazynować około 1kwh,

aku to 12V

1kWh = 1000Wh

1000/12 = 83 .... 85 czyli 90Ah

szkoda nowego aku 90Ah na takie badziestwo
bo ma być żelowy, to będzie kosztował 1500zł
a kwasowy się zasiarczy za 3 miesiące i pojemnośc spadnie o połowę, bo wymaga
mieszania elektrolitu w ruchu

do góry

środa, 1 grudnia 2021 o 18:54:25 UTC+1 mant... napisał(a):

> bo ma być żelowy, to będzie kosztował 1500zł
> a kwasowy się zasiarczy za 3 miesiące i pojemnośc spadnie o połowę, bo wymaga
mieszania elektrolitu w ruchu

są jeszcze kwasowe AGM do takich zastosowań (mam 12V 100Ah w UPSie do kotła
CO+pompy...)
nie bardzo jest jak mieszać ten elektrolit ;)

do góry

On Wednesday, 1 December 2021 at 19:56:39 UTC+1, WS wrote:
> środa, 1 grudnia 2021 o 18:54:25 UTC+1 mant... napisał(a):
>
> > bo ma być żelowy, to będzie kosztował 1500zł
> > a kwasowy się zasiarczy za 3 miesiące i pojemnośc spadnie o połowę, bo wymaga
mieszania elektrolitu w ruchu
> są jeszcze kwasowe AGM do takich zastosowań (mam 12V 100Ah w UPSie do kotła
CO+pompy...)
> nie bardzo jest jak mieszać ten elektrolit ;)

==As presented in the graph, you'll see that the deeper you discharge the AGM
battery, the less cycles you will get. For example, if you discharge the battery to
only 30%, you'll get about 1,200 cycles. However, if you discharge the battery to
50%, you will get about 550 cycles. In the worst case scenario, if you completely
discharge the battery to 100%, you will only get about 320 cycles.


Life Expectancy of Gel Batteries

Gel batteries a deep cycle durability that allows you discharge them up to 90% and
still get a much better cycle life compared to AGM batteries. Here is a graph showing
the relationship between the depth of discharge and the number of cycles for Canbat
gel batteries, the CBG series.

Similar to AGM batteries, the number of cycles decrease as you further discharge a
gel battery. For example, discharging a gel battery at 30% gives you about 2,600
cycles, compared with only 1,200 cycles with AGM batteries. In fact, if you discharge
a gel battery to 90%, it will give 700 cycles, which is more cycles than an AGM
battery discharged at only 50%.

https://www.canbat.com/guide-agm-batteries-gel-batte
ries/

Piszą, że żelowe są lepsze i m ają większą żywotność, ale są droższe.

Ale widziałem też kwasowe AGM, które były żelowe.

Po prostu producent je zalewał żelem, zamiast rzadkim kwasem

I sam zalewałem akumulatory kwasowe żelem, aby sprawdzić, jak to działa,
że działa i nic się nie wylewa do góry nogami.

Ja bym poszukał aku litowych, fosforanowych, one są odporne na przeładowanie i m ają
dobrą zywotnośc i pracują w zakresie napięć aku samochodowego
i mozna tanio dostać używane z elektryków

do góry

On Wednesday, 1 December 2021 at 20:13:25 UTC+1, a a wrote:
> On Wednesday, 1 December 2021 at 19:56:39 UTC+1, WS wrote:
> > środa, 1 grudnia 2021 o 18:54:25 UTC+1 mant... napisał(a):
> >
> > > bo ma być żelowy, to będzie kosztował 1500zł
> > > a kwasowy się zasiarczy za 3 miesiące i pojemnośc spadnie o połowę, bo wymaga
mieszania elektrolitu w ruchu
> > są jeszcze kwasowe AGM do takich zastosowań (mam 12V 100Ah w UPSie do kotła
CO+pompy...)
> > nie bardzo jest jak mieszać ten elektrolit ;)
> ==As presented in the graph, you'll see that the deeper you discharge the AGM
battery, the less cycles you will get. For example, if you discharge the battery to
only 30%, you'll get about 1,200 cycles. However, if you discharge the battery to
50%, you will get about 550 cycles. In the worst case scenario, if you completely
discharge the battery to 100%, you will only get about 320 cycles.
>
>
> Life Expectancy of Gel Batteries
>
> Gel batteries a deep cycle durability that allows you discharge them up to 90% and
still get a much better cycle life compared to AGM batteries. Here is a graph showing
the relationship between the depth of discharge and the number of cycles for Canbat
gel batteries, the CBG series.
>
> Similar to AGM batteries, the number of cycles decrease as you further discharge a
gel battery. For example, discharging a gel battery at 30% gives you about 2,600
cycles, compared with only 1,200 cycles with AGM batteries. In fact, if you discharge
a gel battery to 90%, it will give 700 cycles, which is more cycles than an AGM
battery discharged at only 50%.
>
> https://www.canbat.com/guide-agm-batteries-gel-batte
ries/
>
> Piszą, że żelowe są lepsze i m ają większą żywotność, ale są droższe.
>
> Ale widziałem też kwasowe AGM, które były żelowe.
>
> Po prostu producent je zalewał żelem, zamiast rzadkim kwasem
>
> I sam zalewałem akumulatory kwasowe żelem, aby sprawdzić, jak to działa,
> że działa i nic się nie wylewa do góry nogami.
>
> Ja bym poszukał aku litowych, fosforanowych, one są odporne na przeładowanie i m
ają dobrą zywotnośc i pracują w zakresie napięć aku samochodowego
> i mozna tanio dostać używane z elektryków
i jeszcze

==It is important to note that you cannot use the same charger for both gel batteries
and the AGM batteries. Gel batteries are more sensitive and require special chargers.

do góry

(...)

ale jak to się ma do żywotności akumulatora w kontekście ceny? kupić
3razy większy aku po to aby działał na 30% możliwości by uzyskać 1200
cykli? To przeczy sensowi istnienia powerwalli, nawet gdy energia do
naładowania jest "za darmo". Myślałem że gdzieś się walnąłem w
założeniach, obliczeniach...
ToMasz

do góry

W dniu 01.12.2021 o 18:20, ToMasz pisze:
> witam
>
> wpadłem przez przypadek na wąskie baterie słoneczne, bo "normalne" nie
> przejdą mi przez właz na dach. ale żeby pojechać planem minimum, bez
> zbędnych papierków chciałbym panele domontować w pionie do komina.
> 1. Czy taki sposób montażu ma sens? Stracę nieco ze sprawności, ale....
> mam to w dupie, załóżmy że cena panela słonecznego jest bardzo niska.
> Czy może stracę połowę sprawności?

Zależy jeszcze jak je połączysz i jaki dasz sterownik i jakie te panele
mają parametry. W najgorszym przypadku stracisz ok 70%.

> 2. panele będą zasilały tylko 12v oświetlenie ledowe. ale mimo wszystko
> przydałby się jakiś bufor w postaci akumulatora. załóżmy że taki
> akumulator jest w stanie zmagazynować około 1kwh, która o ile pamiętam
> kosztuje ok 65groszy. JEŚLI taki akumulator wytrzyma 1000
> ładowań/rozładowań, to "zarobi" na siebie 650zł, czyli mniej więcej tyle
> ile kosztuje. co źle policzyłem? Szczególnie mając na uwadze opowieści o
> powerwalach i płacz że 80% zwrotu oddanego do sieci prądu to nie jest
> dobry interes?

To i tak rozbija się o to, jak mocno będziesz "drenował" ten akumulator
w sensie, czy LED będzie odpalany chwilowo czy cały czas.

Taki przykład, mam podobny obwód, gdzie stoi aku 220Ah i drenowany jest
ok 10W/24h. Od 2 tygodni nie działa w ogóle bo z panelu 300W nie
wystarcza do naładowania aku, żeby odpalił skutecznie. Jeśli zaświeci
słońce to świeci 2-3h i koniec co się zdarzyło 1 raz, pomimo ustawienia
panelu pod odpowiednim kątem i do tego w poziomie. Dzienny zysk to MAX
10Wh a drenaż jest na poziomie 50Wh. Jeśli jednak system odpali to na
chwilę. Nie zapowiada się lepiej przez następny miesiąc.

Dzisiaj byłem u znajomka, który ma 10kW na dachu i w jeden dzień
(tydzień temu) miał 500W przez 0,5h a łącznie z tygodnia to jakieś
bzdury były z PV, czyli nawet by sobie wody na kawę nie zagrzał :D


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPi?>>>
PIBAĆ JES

do góry

On Wednesday, 1 December 2021 at 21:06:29 UTC+1, ToMasz wrote:
> (...)
>
> ale jak to się ma do żywotności akumulatora w kontekście ceny? kupić
> 3razy większy aku po to aby działał na 30% możliwości by uzyskać 1200
> cykli? To przeczy sensowi istnienia powerwalli, nawet gdy energia do
> naładowania jest "za darmo". Myślałem że gdzieś się walnąłem w
> założeniach, obliczeniach...
> ToMasz
nigdy nie miałem zaufania do aku AGM
z tego powodu

. For example, discharging a gel battery at 30% gives you about 2,600 cycles,
compared with only 1,200 cycles with AGM batteries.

a co do doboru pojemności aku do solara to zawsze będzie problem, bo latem będzie
przeładowany, a zima niedoładowany

Aku o dynamicznej pojemności czeka nadal na wynalezienie

Ale z tego powodu używa się litowych, bo się nie zasiarczają i mogą leżeć pól roku w
magazynie i im to nie szkodzi.

do góry

środa, 1 grudnia 2021 o 21:06:29 UTC+1 ToMasz napisał(a):
> (...)
>
> ale jak to się ma do żywotności akumulatora w kontekście ceny? kupić
> 3razy większy aku po to aby działał na 30% możliwości by uzyskać 1200
> cykli? To przeczy sensowi istnienia powerwalli, nawet gdy energia do
> naładowania jest "za darmo".

bo to eko-sreko dalej nie ma sensu ekonomicznego... bez dotacji nie ma sensu się w to
bawić
na własne potrzeby (off-grid) to chyba jeszcze długo się nie opłaci - jeśli jest
dostęp do prądu z elektrowni to szkoda zachodu
on-grid z podpięciem dwukierunkowego licznika, przy "odzysku" 80% wygląda OK, ale tu
już państwo dopłaca do tego - sens jest taki, że lepiej dopłacić niż płacić wyższe
kary UE ;)

to tak, jak z samochodami ;) w Top Gear kiedyś liczyli emisję CO2, mała hybryda z
Japonii vs SUV wyprodukowany w Anglii, ponad 100tys km potrzeba, żeby zrekompensować
samą emisje CO2 podczas transportu morskiego, ale sprzedaje się je/reklamuje jako
ekologiczne, nisko emisyjne...
Podobnie panele PV, ktoś tu podawał "zaoszczędzone" CO2 po roku wg falownika, tylko
w praktyce przez kilka lat panele "odpracuwują" emisje CO2 poświęconą/wyemitowaną do
atmosfery na ich wyprodukowanie i transport z Chin ;)

do góry