Cześć.
Kilka razy przeczytałem, że nie ma sensu zwiększać grubość izolacji,
gdyż i tak ciepło ucieknie przez okna, mostki itp.
Wyobraźmy sobie, że jest pokój, gdzie utrzymywana jest temperatura
20stC. Wszystkie ściany mają u=0,2W/(m2K). I teraz, jeśli w jednej
ścianie wstawimy okna, jej u zmieni się na 0,4, to czy utrata ciepła
przez inne ściany się zmniejszy, zakładając, że cały czas mamy 20st w
środku ? Bo wg mnie pozostałe ściany będą tak samo przepuszczać ciepło.
Więc o co chodzi z tym - nie dawaj x cm styropianu, bo to nic nie
zmienia, gdyż (np:) wszystko ucieka przez dach ? No chyba że chodzi o
to, żeby w pierwszej kolejności zainwestować w zmniejszenie pozostałych
mostków cieplnych...

Pzdr
owp

do góry

Użytkownik "owp" <o...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iqllm1$9f3$1@inews.gazeta.pl...
> Cześć.
> Kilka razy przeczytałem, że nie ma sensu zwiększać grubość izolacji,
> gdyż i tak ciepło ucieknie przez okna, mostki itp.
> Wyobraźmy sobie, że jest pokój, gdzie utrzymywana jest temperatura
> 20stC. Wszystkie ściany mają u=0,2W/(m2K). I teraz, jeśli w jednej
> ścianie wstawimy okna, jej u zmieni się na 0,4, to czy utrata ciepła
> przez inne ściany się zmniejszy, zakładając, że cały czas mamy 20st w
> środku ? Bo wg mnie pozostałe ściany będą tak samo przepuszczać ciepło.
> Więc o co chodzi z tym - nie dawaj x cm styropianu, bo to nic nie
> zmienia, gdyż (np:) wszystko ucieka przez dach ? No chyba że chodzi o
> to, żeby w pierwszej kolejności zainwestować w zmniejszenie pozostałych
> mostków cieplnych...


jesli masz sume strat: 2kW sciana +2kW strop+ 2 kW okno + 2kW podłoga + 2kW
wentylacja to zwiekszanie grubosci ocieplenia sciany nawet do nieskonczonosci da
tylko 20% zysku. Ale zmiejszenie strat przez sciane do 1kW to 10% zysku a da sie
zrobić w normalnych pieniadzach.
Teraz podstaw sobie prawdziwe wartosc powyższych dla twojego budynku i licz jaka
grubosc izolacji ma wpływ na całosć bilansu strat ciepła.



b

do góry

> jesli masz sume strat: 2kW sciana +2kW strop+ 2 kW okno + 2kW podłoga + 2kW
wentylacja to zwiekszanie grubosci ocieplenia sciany nawet do nieskonczonosci da
tylko 20% zysku. Ale zmiejszenie strat przez sciane do 1kW to 10% zysku a da sie
zrobić w normalnych pieniadzach.
> Teraz podstaw sobie prawdziwe wartosc powyższych dla twojego budynku i licz jaka
grubosc izolacji ma wpływ na całosć bilansu strat ciepła.
>
No właśnie. O to mi chodzi. Czyli czy wentylacją ucieka 1kW czy 100kW,
to poprzez docieplenie ścian zyskamy ten 1kW w obu przypadkach. Bo
wcześniej miałem wrażenie... inne. :-)

do góry

Dnia 14-05-2011 o 12:31:22 owp <o...@g...pl> napisał(a):

> Cześć.
> Kilka razy przeczytałem, że nie ma sensu zwiększać grubość izolacji,
> gdyż i tak ciepło ucieknie przez okna, mostki itp.
> Wyobraźmy sobie, że jest pokój, gdzie utrzymywana jest temperatura
> 20stC. Wszystkie ściany mają u=0,2W/(m2K). I teraz, jeśli w jednej
> ścianie wstawimy okna, jej u zmieni się na 0,4, to czy utrata ciepła
> przez inne ściany się zmniejszy, zakładając, że cały czas mamy 20st w
> środku ?
Nie przez inne się nie zmniejszy ale będzie uciekać przez okno czyli w
sumie
straty się zwiększą.



> Bo wg mnie pozostałe ściany będą tak samo przepuszczać ciepło. Więc o co
> chodzi z tym - nie dawaj x cm styropianu, bo to nic nie zmienia, gdyż
> (np:) wszystko ucieka przez dach ? No chyba że chodzi o to, żeby w
> pierwszej kolejności zainwestować w zmniejszenie pozostałych mostków
> cieplnych...
Bo ocieplanie domu to sztuka kompromisów, pomiędzy nakładami i zyskami.
Dlatego zaczyna się od miejsc gdzie najwięcej ucieka ciepła i efekty
będą największe. Przy projektowaniu/budowie dobiera sie tak ocieplenie,
okna,
drzwi aby straty były małe a koszty akceptowalne no i oczywiście zgodne
z obowiązującymi normami, stąd sie bierze np magiczne 12 cm styro na scinę
bo przy tej grubości ściana osiąga odpowiednie K prawie niezależnie z
czego jest zbudowana

>
> Pzdr
> owp


--
Pozdr
JanuszK

do góry

W dniu 2011-05-14 20:53, owp pisze:
>> jesli masz sume strat: 2kW sciana +2kW strop+ 2 kW okno + 2kW podłoga
>> + 2kW wentylacja to zwiekszanie grubosci ocieplenia sciany nawet do
>> nieskonczonosci da tylko 20% zysku. Ale zmiejszenie strat przez sciane
>> do 1kW to 10% zysku a da sie zrobić w normalnych pieniadzach.
>> Teraz podstaw sobie prawdziwe wartosc powyższych dla twojego budynku i
>> licz jaka grubosc izolacji ma wpływ na całosć bilansu strat ciepła.
>>
> No właśnie. O to mi chodzi. Czyli czy wentylacją ucieka 1kW czy 100kW,
> to poprzez docieplenie ścian zyskamy ten 1kW w obu przypadkach. Bo
> wcześniej miałem wrażenie... inne. :-)

W pierwszym przybliżeniu masz rację. Jak przyjrzysz się dokładnie to
straty nie są liniowe (tzn. nie są sumą niezależnych części).

M.

do góry

On 14 Maj, 22:31, janusz_kk1 <j...@o...pl> wrote:
> Przy projektowaniu/budowie dobiera sie tak ocieplenie,  
> okna, drzwi aby straty były małe a koszty akceptowalne no i oczywiście zgodne
> z obowiązującymi normami, stąd sie bierze np magiczne 12 cm styro na scinę
> bo przy tej grubości ściana osiąga odpowiednie K prawie niezależnie z
> czego jest zbudowana

Koszty kosztami ale będziesz w tym mieszkał -naście czy -dziesiąt lat,
więc jak ktoś jest sknerą i zbuduje sobie dom spełniający normy to się
będzie męczył :> Zamodeluj sobie np. poddasze użytkowe zaizolowane wg.
norm i poświeć od góry lipcowym słonkiem. Mi licząc pi razy oko
wyszło, że po 6 godzinach temperatura z 22 skoczy do 36 st. C. Spełnia
normy? No pewnie, ale życzę powodzenia śpiącym w takich warunkach :P

L.

do góry

Dnia 15-05-2011 o 19:13:42 Lisciasty <l...@p...pl> napisał(a):

> On 14 Maj, 22:31, janusz_kk1 <j...@o...pl> wrote:
>> Przy projektowaniu/budowie dobiera sie tak ocieplenie, okna, drzwi aby
>> straty były małe a koszty akceptowalne no i oczywiście zgodne
>> z obowiązującymi normami, stąd sie bierze np magiczne 12 cm styro na
>> scinę
>> bo przy tej grubości ściana osiąga odpowiednie K prawie niezależnie z
>> czego jest zbudowana
>
> Koszty kosztami ale będziesz w tym mieszkał -naście czy -dziesiąt lat,
> więc jak ktoś jest sknerą i zbuduje sobie dom spełniający normy to się
> będzie męczył :> Zamodeluj sobie np. poddasze użytkowe zaizolowane wg.
> norm i poświeć od góry lipcowym słonkiem. Mi licząc pi razy oko
> wyszło, że po 6 godzinach temperatura z 22 skoczy do 36 st. C. Spełnia
> normy? No pewnie, ale życzę powodzenia śpiącym w takich warunkach :P

Ale po co mi to tłumaczysz, ja o tym wiem,sam to liczę.
Tłumaczyłem tylko pewne fakty przedpiścy, czytaj cały wątek to będziesz
wiedział komu odpowiadać.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

> W pierwszym przybliżeniu masz rację. Jak przyjrzysz się dokładnie to
> straty nie są liniowe (tzn. nie są sumą niezależnych części).
>

Witam

Czy można prosić o szerszy opis nieliniowego rozkładu strat ? Bo przykładowo
mamy pomieszczenie ze ścianą bez ocieplenia z teoretyczną przenikalnością
0,3 oraz okna w tym pomieszczeniu z
przenikalnością 1.0 , to po ociepleniu ściany mamy jakąś teoretyczną
przenikalność 0,02 i okna dalej są z przenikalnością 1.0.

Rozumiem, że ciepło szuka najłatwiejszego ujścia z pomieszczenia, ale gdy
nie ma takiego 'łatwego' ujścia to nie ujdzie.

pzdr
Bogdan

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:iqovdn$i78$3@node2.news.atman.pl...
> W pierwszym przybliżeniu masz rację. Jak przyjrzysz się dokładnie to
> straty nie są liniowe (tzn. nie są sumą niezależnych części).


rozwin swoja mysl bo jest nieco dziwna






b.

do góry

On 15 Maj, 20:15, janusz_kk1 <j...@o...pl> wrote:
> Ale po co mi to tłumaczysz, ja o tym wiem,sam to liczę.
> Tłumaczyłem tylko pewne fakty przedpiścy, czytaj cały wątek to będziesz
> wiedział komu odpowiadać.

Pisałeś takim tonem że odniosłem wrażenie że jesteś zwolennikiem
budowania normatywnego :>

Przy okazji zapytanie. Czy pomysł dania 40cm wełny na skosy brzmi
jakoś strasznie? Ludzie różne dziwnie się na mnie patrzą jak im
oznajmiam ile bym chciał ;)

Pzdr.
L.

do góry