Witam,
właśnie rozpoczynam studiowanie i analizowanie rozwiązań instalacji wody
(zimnej/ciepłej) biegnącej do grzejników. Ciężko znaleźć artykuły opisujące
zasady projektowania takich instalacji dlatego chciałbym zadać kilka pytań:

1. Czy wszystkie grzejniki w domu (pomijając te, które są w jednym
pomieszczeniu) mają oddzielne obwody wody zimnej i ciepłej, które biegną
prosto do rozdzielacza?
W takim wypadku musiałbym mieć 12 obwodów wody ciepłej i zimnej (razem 24
rurki) idące do rozdzielacza.

Mając na parterze:
- salon
- sypialnia
- kuchnia
- łazienka
- kotłownia
- garaż (też chcę dogrzewać małym grzejnikiem)
Czy trzeba wszystko robić oddzielnie? Czy można np. tak:
- salon + sypialnia (jeden obwód równolegle)
- kuchnia
- kotłownia + łazienka (równolegle)
- garaż
Dzięki temu mamy 4 zamiast 6 obwodów na parterze. Może są jakieś
zasady/przepisy/zalecenia dotyczące tworzenia takich obwodów?

2. Dlaczego niektórzy stosują rurki alupex w peszlach, a niektórzy w
otulinach? Z tego co ja wyczytałem, że najlepiej w otulinach rurki idące do
grzejników, a w peszlach rurki z ciepłej i zimnej wody do mycia.

do góry

W dniu 2011-05-12 20:33, nintendo pisze:

> 2. Dlaczego niektórzy stosują rurki alupex w peszlach, a niektórzy w
> otulinach? Z tego co ja wyczytałem, że najlepiej w otulinach rurki idące do
> grzejników, a w peszlach rurki z ciepłej i zimnej wody do mycia.

Wszystkie rurki (ciepła i zimna) w otulinach. Ciepła woda nad zimną
(przy krzyżowaniu). Na parterze połóż rury na pierwszej warstwie
styropianu (jak masz 10cm to na 5cm).

M.

do góry

Dnia 12-05-2011 o 20:33:28 nintendo <n...@...pl> napisał(a):

> Witam,
> w?a?nie rozpoczynam studiowanie i analizowanie rozwi?zan instalacji wody
> (zimnej/ciep?ej) biegn?cej do grzejników. Cie?ko znale 1/4 ae artyku?y
> opisuj?ce
> zasady projektowania takich instalacji dlatego chcia?bym zadaae kilka
> pytan:
>
> 1. Czy wszystkie grzejniki w domu (pomijaj?c te, które s? w jednym
> pomieszczeniu) maj? oddzielne obwody wody zimnej i ciep?ej, które biegn?
> prosto do rozdzielacza?
Tak

> W takim wypadku musia?bym mieae 12 obwodów wody ciep?ej i zimnej (razem 24
> rurki) id?ce do rozdzielacza.
Nie, sa dwa rozdzielacze osobny na zasilanie, osobny na powrót, czyli 2x12.


>
> Maj?c na parterze:
> - salon
> - sypialnia
> - kuchnia
> - ?azienka
> - kot?ownia
> - gara? (te? chce dogrzewaae ma?ym grzejnikiem)
> Czy trzeba wszystko robiae oddzielnie?
Tak najlepiej bo obwody trzeba regulować a by przez każdy był przepływ
wody.


Czy mo?na np. tak:
> - salon + sypialnia (jeden obwód równolegle)
> - kuchnia
> - kot?ownia + ?azienka (równolegle)
> - gara?
> Dzieki temu mamy 4 zamiast 6 obwodów na parterze. Mo?e s? jakie?
> zasady/przepisy/zalecenia dotycz?ce tworzenia takich obwodów?
Nie, tak nie rób bo tego nie wyregulujesz, musiałbyś dawać rurki o różnych
średnicach i odpowiednio je stopniować i jeszcze kryzować na zaworach.



>
> 2. Dlaczego niektórzy stosuj? rurki alupex w peszlach, a niektórzy w
> otulinach?
W peszlach można dać w ciepłym otoczeniu np w podłogówce przejście przez
dylatację.
Ale poza tym powinny być rurki izolowane aby straty ciepła były jak
najmniejsze
i dlatego daje sie otulinę.




Z tego co ja wyczyta?em, ?e najlepiej w otulinach rurki id?ce
> do
> grzejników, a w peszlach rurki z ciep?ej i zimnej wody do mycia.
Zimną tak, ciepłą nie, tylko w otulinie.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vvdumoyz1cvm6g@lap...
Dnia 12-05-2011 o 20:33:28 nintendo <n...@...pl> napisał(a):

> Witam,
> w3a?nie rozpoczynam studiowanie i analizowanie rozwi?zan instalacji wody
> (zimnej/ciep3ej) biegn?cej do grzejników. Cie?ko znale?a artyku3y
> opisuj?ce
> zasady projektowania takich instalacji dlatego chcia3bym zadaa kilka
> pytan:
>
> 1. Czy wszystkie grzejniki w domu (pomijaj?c te, które s? w jednym
> pomieszczeniu) maj? oddzielne obwody wody zimnej i ciep3ej, które biegn?
> prosto do rozdzielacza?
> Tak

> W takim wypadku musia3bym miea 12 obwodów wody ciep3ej i zimnej (razem 24
> rurki) id?ce do rozdzielacza.
> Nie, sa dwa rozdzielacze osobny na zasilanie, osobny na powrót, czyli
> 2x12.

No tak, zgadza się.


>
> Maj?c na parterze:
> - salon
> - sypialnia
> - kuchnia
> - 3azienka
> - kot3ownia
> - gara? (te? chce dogrzewaa ma3ym grzejnikiem)
> Czy trzeba wszystko robia oddzielnie?
> Tak najlepiej bo obwody trzeba regulować a by przez każdy był przepływ
wody.

Przepływ będzie przez każdy przecież? W zależności od rozmiarów grzejników i
ich ilości może być większy lub mniejszy. Aby wyrównać ciśnienie we
wszystkich grzejnikach trzeba to (jak się domyślam) regulować to na
rozdzielaczu.


Czy mo?na np. tak:
> - salon + sypialnia (jeden obwód równolegle)
> - kuchnia
> - kot3ownia + 3azienka (równolegle)
> - gara?
> Dzieki temu mamy 4 zamiast 6 obwodów na parterze. Mo?e s? jakie?
> zasady/przepisy/zalecenia dotycz?ce tworzenia takich obwodów?
> Nie, tak nie rób bo tego nie wyregulujesz, musiałbyś dawać rurki o różnych
średnicach i odpowiednio je stopniować i jeszcze kryzować na zaworach.

Nie rozumiem. Jeżeli będę miał 3 grzejniki połączone równolegle na jednym
obwodzie to dlaczego nie będzie można tego wyregulować? No i na czym polega
cała regulacja? Uczę się dalej :-)
W każdym obwodzie grzejnik stanowi jakiś opór (zależne od tego jakie są
rurki w środku grzejnika i od jego rozmiaru) no i jeżeli na jednym obwodzie
grzejniki są połączone równolegle to płynie przez nie taka sama ilość wody -
ciśnienie (jeżeli mają taki sam rozmiar).



>
> 2. Dlaczego niektórzy stosuj? rurki alupex w peszlach, a niektórzy w
> otulinach?
>W peszlach można dać w ciepłym otoczeniu np w podłogówce przejście przez
dylatację.
>Ale poza tym powinny być rurki izolowane aby straty ciepła były jak
>najmniejsze
>i dlatego daje sie otulinę.



Z tego co ja wyczyta3em, ?e najlepiej w otulinach rurki id?ce
> do
> grzejników, a w peszlach rurki z ciep3ej i zimnej wody do mycia.
>Zimną tak, ciepłą nie, tylko w otulinie.

No to skąpstwo :-) Oglądając blogi budowlane widziałem sporo instalacji "na
peszlach", niebieski do zimnej, czerwony do ciepłej wody - do mycia.
Osobiście też umieściłbym w otulinie.

>--
>Pozdr
>JanuszK

do góry

W dniu 2011-05-12 22:02, nintendo pisze:
> Nie rozumiem. Je?eli bede mia? 3 grzejniki po??czone równolegle na jednym
> obwodzie to dlaczego nie bedzie mo?na tego wyregulowaae? No i na czym polega
> ca?a regulacja? Ucze sie dalej :-)
> W ka?dym obwodzie grzejnik stanowi jaki? opór (zale?ne od tego jakie s?
> rurki w ?rodku grzejnika i od jego rozmiaru) no i je?eli na jednym obwodzie
> grzejniki s? po??czone równolegle to p?ynie przez nie taka sama ilo?ae wody -
> ci?nienie (je?eli maj? taki sam rozmiar).

Chyba popełniasz błąd porównując (myślowo) rozpływ wody w instalacji z
rozpływem prądu w obwodzie, gdzie grzejnik to opornik. To nie tak
prosto, bo:
- efektem jaki chcesz uzyskać jest grzanie pomieszczenia, a nie
utrzymanie przepływu, lub utrzymanie temperatury wody, (bo jedno bez
drugiego efektu nie daje), a jeszcze musisz utrzymać jakąś założoną
temperaturę wody na powrocie...
- grzejniki są elementami nieliniowymi - tzn ich sprawność przekazywania
ciepła z wody do otoczenia jest proporcjonalna do temperatury wody,
jeśli do grzejnika woda dopłynie (bo ciśnienie/przepływ jest) ale już
wystygnięta o kilka stopni (bo najpierw krążyła po innych zakamarkach
instalacji) to masz znacznie gorszą sprawność na tym grzejniku niż na
drugim. Gorsza sprawność oddawania ciepła = cieplejsza woda na powrocie.
Zamieszanie wychodzi?
- na grzejnikach przeważnie daje się zawory termostatyczne, jak na
pierwszym grzejniku ci się otworzy na maksa - to cały przepływ pójdzie
przez ten grzejnik, a woda w pozostałych "dalszych" będzie stała i
stygła, zamiast krążyć, a jak zakrąży już - to niższa temperatura wody
na powrocie do kotła pogarsza sprawność...
- z kolei zdławione (skryzowane) grzejniki "na początku" mogą gwizdać
kawitacją na kryzach, jeśli akurat się okaże że tak mocno trzeba je
skręcić, by reszta grzała.
- rurki to nie analogia do przewodów dla prądu - mają duże opory własne
(już o kolankach i trójnikach nie wspominając) w porównaniu do oporów
dużego grzejnika, więc realnie to tak jakbyś zestaw odbiorników o
rezystancjach R chciał podłączać zestawem przewodów o podobnych
rezystancjach...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Nie do końca się zgadzam a BartkiemK. Każdą instalację powinno się
zrównoważyć, tzn, ustalić na wszystkich grzejnikach takie same temperatury
wejscia i wyjścia poprzez np kryzowanie, zawory przy grzejnikach tak, by
szczególnie temperatura powrotów była identyczna we wszystkich grzejnikach
dotyczy to głównie kotła kondensacyjnego.

Użytkownik "BartekK" <s...@N...org> napisał w wiadomości
news:iqhpn4$2bt$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2011-05-12 22:02, nintendo pisze:
>> Nie rozumiem. Je?eli bede mia3 3 grzejniki po3?czone równolegle na jednym
>> obwodzie to dlaczego nie bedzie mo?na tego wyregulowaa? No i na czym
>> polega
>> ca3a regulacja? Ucze sie dalej :-)
>> W ka?dym obwodzie grzejnik stanowi jaki? opór (zale?ne od tego jakie s?
>> rurki w ?rodku grzejnika i od jego rozmiaru) no i je?eli na jednym
>> obwodzie
>> grzejniki s? po3?czone równolegle to p3ynie przez nie taka sama ilo?a
>> wody -
>> ci?nienie (je?eli maj? taki sam rozmiar).
>
> Chyba popełniasz błąd porównując (myślowo) rozpływ wody w instalacji z
> rozpływem prądu w obwodzie, gdzie grzejnik to opornik. To nie tak prosto,
> bo:
> - efektem jaki chcesz uzyskać jest grzanie pomieszczenia, a nie utrzymanie
> przepływu, lub utrzymanie temperatury wody, (bo jedno bez drugiego efektu
> nie daje), a jeszcze musisz utrzymać jakąś założoną temperaturę wody na
> powrocie...
> - grzejniki są elementami nieliniowymi - tzn ich sprawność przekazywania
> ciepła z wody do otoczenia jest proporcjonalna do temperatury wody, jeśli
> do grzejnika woda dopłynie (bo ciśnienie/przepływ jest) ale już
> wystygnięta o kilka stopni (bo najpierw krążyła po innych zakamarkach
> instalacji) to masz znacznie gorszą sprawność na tym grzejniku niż na
> drugim. Gorsza sprawność oddawania ciepła = cieplejsza woda na powrocie.
> Zamieszanie wychodzi?
> - na grzejnikach przeważnie daje się zawory termostatyczne, jak na
> pierwszym grzejniku ci się otworzy na maksa - to cały przepływ pójdzie
> przez ten grzejnik, a woda w pozostałych "dalszych" będzie stała i stygła,
> zamiast krążyć, a jak zakrąży już - to niższa temperatura wody na powrocie
> do kotła pogarsza sprawność...
> - z kolei zdławione (skryzowane) grzejniki "na początku" mogą gwizdać
> kawitacją na kryzach, jeśli akurat się okaże że tak mocno trzeba je
> skręcić, by reszta grzała.
> - rurki to nie analogia do przewodów dla prądu - mają duże opory własne
> (już o kolankach i trójnikach nie wspominając) w porównaniu do oporów
> dużego grzejnika, więc realnie to tak jakbyś zestaw odbiorników o
> rezystancjach R chciał podłączać zestawem przewodów o podobnych
> rezystancjach...
>
> --
> | Bartłomiej Kuźniewski
> | s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
> | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

>> Nie, sa dwa rozdzielacze osobny na zasilanie, osobny na powrót, czyli
>> 2x12.
>
> No tak, zgadza sie.
To masz tzw rodział rozdzielaczowy, na rozdzielaczach regulujesz przepływ
tak
aby wszystkie grzejniki miały jednakową temp, co wcale nie oznacza że będa
miały
jednakowy przepływ wody.

>
>>
>> Maj?c na parterze:
>> - salon
>> - sypialnia
>> - kuchnia
>> - 3azienka
>> - kot3ownia
>> - gara? (te? chce dogrzewaa ma3ym grzejnikiem)
>> Czy trzeba wszystko robia oddzielnie?
>> Tak najlepiej bo obwody trzeba regulowaae a by przez ka?dy by? przep?yw
> wody.
>
> Przep?yw bedzie przez ka?dy przecie?? W zale?no?ci od rozmiarów
> grzejników i
> ich ilo?ci mo?e byae wiekszy lub mniejszy.
To co tutaj opisywałem to jest tzw rozdział bezrodzielaczowy i dlatego
pisałem
o średnicach rur i kryzowaniu. Ale ty chcesz rozdzielacze to z tym sobie
daj spokój.




Aby wyrównaae ci?nienie we
> wszystkich grzejnikach trzeba to (jak sie domy?lam) regulowaae to na
> rozdzielaczu.
Ciśnienie cie nie interesuje, tylko przepływ a w końcowym efekcie
temp grzejnika, aby podczas grzania były w miarę jednakowe, potem po
nagrzaniu
pomieszczenia zawór termostatyczny (tzw głowica) zamknie ci przepływ.
Tylko pamietaj aby jeden grzejnik był bez głowicy i w tym samym pokoju był
czujnik temp który wyłączy ci piec, daj to w najzimniejszym pokoju.


>
> No to sk?pstwo :-) Ogl?daj?c blogi budowlane widzia?em sporo instalacji
> "na
> peszlach", niebieski do zimnej, czerwony do ciep?ej wody - do mycia.
> Osobi?cie te? umie?ci?bym w otulinie.
Ja tam na blogach oglądam takie 'kwiatki' ze włos się jeży, ale nie ma kto
uświadomić
inwestorów że mają spartaczoną instalację.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

W dniu 2011-05-13 08:38, dolczak pisze:
> Nie do konca sie zgadzam a BartkiemK. Ka?d? instalacje powinno sie
> zrównowa?yae, tzn, ustaliae na wszystkich grzejnikach takie same temperatury
> wejscia i wyj?cia poprzez np kryzowanie, zawory przy grzejnikach tak, by
> szczególnie temperatura powrotów by?a identyczna we wszystkich grzejnikach
> dotyczy to g?ównie kot?a kondensacyjnego.
Ja się z tym zgadzam, ale to powinno być zrobione od drugiej strony:
- wyznaczenie projektowe ile kW ciepła potrzeba dla każdego
pomieszczenia, by mieć w nich zakładane temperatury
- wybranie kotła, a przynajmniej technologii kotła, by wiedzieć, przy
jakich temperaturach wody będziemy pracować (powrót/zasilanie)
- dobranie do powyższych (temperatury powrót/zasilanie, temperatura
pomieszczenia i moc w kW przy tych temperaturach) odpowiednich grzejników
- dobranie wstępne przepływów - wiadomo ile kW ciepła odda 1L wody przy
ostudzeniu z temperatury zasilania do temperatury powrotu, więc ile
litrów trzeba przez który grzejnik przepuszczać (maksymalnie) - da się
policzyć wstępnie, i do tego dobrać pompę, średnice rur i wstępne nastawy

A dopiero na końcu korygować conieco na kryzowaniu grzejników...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vvevzzvv1cvm6g@lap...

<cyk>


>>Aby wyrównaa ci?nienie we
>> wszystkich grzejnikach trzeba to (jak sie domy?lam) regulowaa to na
> >rozdzielaczu.

>Ciśnienie cie nie interesuje, tylko przepływ a w końcowym efekcie
>temp grzejnika, aby podczas grzania były w miarę jednakowe, potem po
>nagrzaniu
>pomieszczenia zawór termostatyczny (tzw głowica) zamknie ci przepływ.
>Tylko pamietaj aby jeden grzejnik był bez głowicy i w tym samym pokoju był
>czujnik temp który wyłączy ci piec, daj to w najzimniejszym pokoju.

To teraz trochę się zamieszałem. BarteKK (chyba) napisał, że ważna jest
temperatura na wyjściach w rozdzielaczu i ma być ona jednakowa od wszystkich
grzejników.
Tutaj znów Janusz_kk pisze, że ważne jest, aby wszystkie grzejniki mały
jednakową temperaturę. Czy oba ta założenia oznaczają "to samo"?

Czyli tak:
1. Projektuję instalacje, każde pomieszczenie ma swój obwód + rozdzielacz 2
x 12 (na zasilanie 12 i powrót 12).
2. Wykonanie instalacji z wykorzystaniem złączek i trójników zaciskowych
(prawdopodobnie firmy Kan-therm lub Wavin).
3. Wszystkie rurki prowadzone w otulinach (tylko jakiej grubości
najlepiej?), dla estetyki wykonania czerwone/niebieskie.
4. Powiedzmy, że wszystko już szczelne i podłączamy do rozdzielacza piec
gazowy kondensacyjny.
Jak teraz podejść do regulowania, aby wszystko działało jak należy? Tzn.
zgodnie z opisanymi powyżej sposobami, lecz jak najlepiej wykonać to w
praktyce.

Jeszcze muszę się poduczyć nim cokolwiek ruszę :-)


>>
>> No to sk?pstwo :-) Ogl?daj?c blogi budowlane widzia3em sporo instalacji
>> "na
>> peszlach", niebieski do zimnej, czerwony do ciep3ej wody - do mycia.
>> Osobi?cie te? umie?ci3bym w otulinie.
>Ja tam na blogach oglądam takie 'kwiatki' ze włos się jeży, ale nie ma kto
>uświadomić
>inwestorów że mają spartaczoną instalację.


>--
>Pozdr
>JanuszK

do góry

Aha i jeszcze pytań:
1. Czy stosowane powszechnie rurki alupex 16mm są odpowiednie?
2. Oglądam oferty i większość rozdzielaczy jest nazwana "do podłogówki".
Czym różnią się rozdzielacze do podłogówki od tych do grzejników?
3. Jakie są straty ciepła w rurkach w otulinach? Przyjmując, że robię
wszystko źle i puszczam górę na jednym obwodzie i dół na jednym obwodzie to
daje około 5x krótszą długość rurek zasilania i powrotu.
4. Czy bezwzględnie każdy grzejnik powinien być na osobnym obwodzie i tak
trudne jest wyregulowanie tego, gdy połączymy np. kilka pokoi na poddaszu?
5. Oglądając rozdzielacza na Allegro widzę, że mało jest 12 obwodowych i
większość ma ich mniej. Czy można spokojnie zastosować dwa rodzielacze tzn.
7 obwodów (dół), 5 obwodów (poddasze) i nie będzie problemów z podłączeniem
ich razem w obieg?

do góry