Dnia 27-10-2010 o 17:03:58 kiki <k...@k...net> napisał(a):

>
> "Tom" <t...@i...eu> wrote in message
> news:ia8m2b$27u$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Ja mam też pytanie. A czy takim sposobem mozna tez przykleic styropian
>> do stropu ? Czy trzeba mu pomoc i podeprzec np. listewkami, drągiem
>> styropian zanim klej dobrze chwyci ?
>> Tomek
>
> Po utwardzeniu trzyma super ale jak przytrzymać na suficie to nie wiem
> :-)
> opracuj jaąś metodę z łat dachowych. Dotnij na wymiar kilka stempelków i
> zobaczymy :-)
> Może trzyma i bez tego ?
Nie tak sie nie da, ja ocieplałem sufit garażu to kleiłem go na zwykłym
kleju
do styropianu tylko trzeba go rozrobić nie za gęsty wtedy się ładnie
rozprowadza
jak sie styropian dociśnie i pojedzi nim na boki, nadmiar kleju się
rozsmaruje
i zasie styropian, wtedy sam trzyma i nie trzeba podpierać.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

On 27 Paź, 18:29, Budyń <b...@g...pl> wrote:

> Generalnie to sie zgadzam - ale: skąd wilgoc? Ano z ciepłego pokoju. No to
> co zrobić: dać paroizolację (co szczelny styropian pewnie załatwi) oraz
> solidnie wentylować. Moze by to zadziałało :-)

Moze by zadzialalo :) Z tym ze ryzyko bedzie spore.

W watku o ociepleniu wszyscy sie upieraja, ze pod ocieplenie zawsze
dostanie sie wiaterek - a tutaj wszyscy jak jeden, ze pod ocieplenie
nic sie nie ma prawa dostac :-) To jak w koncu ? ;-) Na zewnatrz
styropian od dolu jest zasypany ziemia i idzie w gore szczelnie.
Ocieplajac wewnatrz sciane ciezko bedzie zachowac taka szczelnosc - bo
wypada zostawic szczeliny z dolu i z gory chocby na kompensacje ruchow
posadzki, czy ogolnie osiadania domu. No mozna wypelniac jakimis
silikonami np.

Tak czy inaczej nie raz spotykalem sie, widzialem i czytalem o
problemie plesni / grzyba przy ocieplaniu od srodka bez wentylacji tej
szczeliny i sam nie ocieplilbym w ten sposob zadnej sciany - to sie
stosuje tylko w zabytkowych budowlach, jak nie mozna ruszyc elewacji z
zewnatrz :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:6c279027-f58c-4ca3-a77b-c14cb597ab02@32g2000yqz
.googlegroups.com...
On 27 Paź, 14:07, "jagr" <j...@W...pl> wrote:

>> To jest słuszne. Tylko, że na odwrót. Tak wyhodujesz grzybka.
>> A plony będą duże... Hehe...

>Wyjasnij, bo logika, fizyka i praktyka mowia co innego.

A co tu wyjaśniać?
Tyle razy było już tu wałkowane. Ciepłe i wilgotne powietrze z pomieszczenia
wpływać będzie w te "szczeliny wentylacyjne" i zostawiać tam wodę na zimnej
ścianie. Ten proces będzie trwał cały okres roku oprócz ciepłego lata, kiedy
to ściana ma szansę być cieplejsza, niż powietrze w pomieszczeniu.
A może nie?

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:93a3f8a0-3f4b-4fde-8b65-3c3d179418dd@r14g2000yq
a.googlegroups.com...
On 27 Paź, 18:29, Budyń <b...@g...pl> wrote:

> Tak czy inaczej nie raz spotykalem sie, widzialem i czytalem o
problemie plesni / grzyba przy ocieplaniu od srodka bez wentylacji tej
> szczeliny i sam nie ocieplilbym w ten sposob zadnej sciany - to sie
stosuje tylko w zabytkowych budowlach, jak nie mozna ruszyc elewacji z
> zewnatrz :)

To znaczy, że zabytkowe budowle mogą według Ciebie sobie z upodobaniem
hodować grzyba?
Problem z ocieplaniem od wewnątrz jest wtedy, kiedy na skutek wadliwej
izolacji poziomej wilgoć migruje w murach od samych fundamentów.
Ale wpuszczanie tej wilgoci "na pokoje" celem osuszania działki, na której
stoi budynek, to kiepski pomysł. Rozwiązania są, ale trudne i kosztowne.
W przypadku intensywnego podciągania takiej wody chyba nie ocieplałbym od
środka wogóle. Ani ze szczeliną ani bez niej.
Jednak w przypadku typowych suchych murów (na przykład na wyższych
piętrach), kiedy żadna dziurawa rynna nie zalewa ściany :-),
na oczyczczoną ścianę na klej styropian, później na klej siatka, a na nią
coś, co nie przepuszcza wilgoci (choć już styropian stawia jej niezły opór),
każda szczelinka, każda szparka powinna być zaklejona, żeby wilgotne
powietrze nie wnikało pod ocieplenie, bo będzie tam zostawiać wilgoć (H2O).

Przy ocieplaniu od ZEWNĄTRZ bym zostawił szczelinę, połączoną z powietrzem
zewnętrznym, bo wilgoć "bytowa" będzie przenikać przez ścianę i kumulować
się na granicy mur / styropian. Gdyby mi ocieplili chałupę od zewnątrz, na
wszystkich ścianach od wewnątrz bym sobie pozakładał izolację (np. wymalował
olejno pod emulsję) i sądzę, że dobrze bym na tym wyszedł.

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vk82pbpd1cvm6g@linux-rj.dom...
> ....... ja ocieplałem sufit garażu to kleiłem go na zwykłym kleju
do styropianu tylko trzeba go rozrobić nie za gęsty wtedy się ładnie
rozprowadza
> jak sie styropian dociśnie i pojedzi nim na boki, nadmiar kleju się
rozsmaruje i zasie styropian,
> wtedy sam trzyma i nie trzeba podpierać.

To akurat potwierdzam. Trzyma bez żadnego podpierania.
Wpierw próbowałem na klej do kasetonów, to wtedy niestety płyty spadały mi
na mordę.
Ale styrlep 220 zasysa na suficie i nie ma szans, żeby coś spadło.

do góry

>>Tylko niech pamieta, ze ocieplajac od wewnatrz trzeba zostawic
>>szczeline wentylacyjna (od dolu i gory szpara, a cale ocieplenie
>
> Żadnej szczeliny !!! Szczelnie tylko przykleić i od zewnątrz tynk akrylowy
hermetycznie.
> Najpierw oczywiście siatka i klej. Jak para nie wniknie to nic się nie stanie. Ty
może
> zostaw sobie 5 cm między ociepleniem imurem, bo są tacy, którzy mówią że ma się tam

> wietrzyć :-)

Coraz więcej sie ucze :) Na początku chciałem zrobić tak: Przykleic styropian do
sufitu
w garażu i tak zostawić lub ewentualnie na ten styropian nakleic jakies tanie
kasetony
(lepiej wygląda). Czy w tym wypadku mogę przykleic styro obwodowo ( nie zostawiając
żadnej
szczeliny ) jezeli bym nie dawal tynku na ten styropian ( czyli tutaj nie bylo by
hermetycznego zamknięcia )?
Tomek

do góry

On 28 Paź, 08:26, "jagr" <j...@W...pl> wrote:

> To znaczy, że zabytkowe budowle mogą według Ciebie sobie z upodobaniem
> hodować grzyba?

Nie. Tam sie robi wentylacje i grzyba nie ma.

> Przy ocieplaniu od ZEWNĄTRZ bym zostawił szczelinę, połączoną z powietrzem
> zewnętrznym, bo wilgoć "bytowa" będzie przenikać przez ścianę i kumulować
> się na granicy mur / styropian. Gdyby mi ocieplili chałupę od zewnątrz, na

Co z tego, ze bedzie przenikac, jezeli mur na zewnatrz, pod
styropianem, ma prawie taka sama temperature jak w srodku. Tam sie
nigdy nic nie wykropli. Zreszta kazdy sensowny program (typu np. OZC)
przy tworzeniu przegrody wielowarstwowej oblicza i alarmuje, jezeli
bedzie zachodzilo takie ryzyko.

Wentylowanie ocieplenia przyklejonego od zewnatrz do glupota - Kiki
Cie zaraz "zjedzie" ;-))
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 28 Paź, 10:42, Adam Szendzielorz <a...@g...com> wrote:

> > Przy ocieplaniu od ZEWNĄTRZ bym zostawił szczelinę, połączoną z powietrzem
> > zewnętrznym, bo wilgoć "bytowa" będzie przenikać przez ścianę i kumulować
> > się na granicy mur / styropian. Gdyby mi ocieplili chałupę od zewnątrz, na

Ba, zapomnialem dodac. Wlasnie wentylowanie tej przestrzeni powodowac
bedzie obnizenie temperatury muru i ryzyko skraplania wody. Widzialem
kiedys dom ocieplony tylko z jednego boku. Na obu naroznikach, na
koncach tej ocieplonej sciany w srodku po zimie wyszedl grzybek. No
dlaczego? ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:349c05f7-ef0c-49c5-8eba-52b230ce3ce8@y37g2000vb
l.googlegroups.com...
On 28 Paź, 08:26, "jagr" <j...@W...pl> wrote:

> To znaczy, że zabytkowe budowle mogą według Ciebie sobie z upodobaniem
> hodować grzyba?

>Nie. Tam sie robi wentylacje i grzyba nie ma.


Adam, ty wyrażnie musisz pisać którym powietrzem (wewnętrzym czy zewnętrzym)
chcesz wentylować. Bo to troche zmienia postac rzeczy a nie zawsze jest
jasne :-)




b.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:4ddec747-d28b-4f38-b1c0-6a836577a1ec@j33g2000vb
b.googlegroups.com...
On 28 Paź, 10:42, Adam Szendzielorz <a...@g...com> wrote:

> > Przy ocieplaniu od ZEWNĄTRZ bym zostawił szczelinę, połączoną z
> > powietrzem
> > zewnętrznym, bo wilgoć "bytowa" będzie przenikać przez ścianę i
> > kumulować
> > się na granicy mur / styropian. Gdyby mi ocieplili chałupę od zewnątrz

> Ba, zapomnialem dodac. Wlasnie wentylowanie tej przestrzeni powodowac
bedzie obnizenie temperatury muru i ryzyko skraplania wody. Widzialem
> kiedys dom ocieplony tylko z jednego boku. Na obu naroznikach, na
koncach tej ocieplonej sciany w srodku po zimie wyszedl grzybek. No
> dlaczego? ;-)

Rozpatrujemy ocieplenie styro od zewnątrz.
Rozkład temperatur w przegrodach ocieplonych nie jest binarny (ciepło -
zimno), ale "analogowy" (cieplej-zimniej).
Wzrost temperatury (w kierunku wnętrza) w styropianie jest duży, ale nie
można powiedzieć, że na powierzchni styropianu (tej stykającej się z murem)
jest już temperatura pomieszczenia. Byłoby tak może po zastosowaniu styro
grub. metra. Przy ociepleniu grub. 14 - 15 cm. zawsze powierzchnia ściany
wewnątrz ma wyższą temperaturę, niż ta powierzchnia od strony styropianu.
Powoduje to, że wilgoć bytowa (gotujemy zupę, kąpiemy się, zaprosiliśmy
gości i wszyscy chuchają) wykrapla się na zimnych rurach, szybach, a także
wchodzi w strukturę ścian. Kiedy powietrze w domu się okresowo przesusza,
ściany wysychają, ale tylko powierzchniowo, bo głębsze warstwy nie zdążą
przed następną kąpielą czy zupą na gazie. Dodatkowo wewnątrz ściany jest
zimniej, niż na powierzchni ściany.

Wracając do powyższej zagadki. Między styropianem a ścianą dochodzi do
kumulowania się wilgoci, ale nikt o tym nic nie wie, bo ściana okresowo
powierzchniowo przesycha. Nie przesycha tylko zimna ściana obok, dodatkowo
spod tej ocieplonej "wylewa się" wilgoć i moczy tą nieocieploną. Mokra
ściana to po pewnym czasie grzybek. Skąd ta wilgoć? No właśnie.

do góry