Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hc7efu$1s0$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:hc7ecb$p2s$1@news.onet.pl...
>
>> http://www.mcr24.com.pl/m_cr.pdf
>> Strona 14 to sa przeciez termostaty.
>
> Regulatory ktore cytujesz nie sluza do sterowania pogodowego

Zastanawiels sie czy da sie podlaczyc termostaty pokojowe i wskazalem Ci, ze
musi sie dac. O podlogowce tu nie pisalem.

> Problem w tym, ze zdaje sie wpina sie je w to samo miejsce zamiennie, a
> nawet gdyby nie to nie mam pewnosci, ze co kolwiek bedzie brane pod uwage
> przez sterownik. Takiej opcji nie ma w opisie i tego sie trzymam na dzis.

Oba beda brane pod uwage.

>> No ale ja mam pogodowke i pokojowy termostat, przeciez to musi byc w
>> kotle, pogodowki czasem nie ma ale pokojowy? Bez przesady.
>
> Pogodowka nie jest w kotle, to oddzielny element wpinany do kotla.

Przez pogodowke rozumiem cale sterowanie pogodowe, nie sam czujnik. Kociol
moze nie miec opcji sterowania pogodowego, ale termostat pokojowy musi
obsluzyc.

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:hc7gf0$vk3$1@news.onet.pl...
>
> musi sie dac. O podlogowce tu nie pisalem.

"pogodowce"

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hc7dg2$hi$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
> news:hc7dsr$nlh$1@news.onet.pl...
>
>> Do kotla, Twoj kociol ma taka mozliwosc (chyba nie ma takich ktore nie
>> maja).
>
> Wlasnie. Pisalem juz o tym gdzies w watku. On zdaje sie wylaczy kociol,
> drugi wlaczy? Moze i tak, tylko nie mam pewnosci, ze wskazania
> "pobocznych" czujnkow nie sa ignorowane po dadaniu pogodowki.

Jesli chcesz uzyc dwoch to musisz pokombinowac na wlasbna reke, bo zwykle
kotly obsluguja tylko jeden. Ale to zadna filozofia. pogodowka nie ma prawa
przeszkadzac termostatowi.

>> Ale juz bedzie za cieplo, wiec poszedl gaz w komin.
>
> Gdzie tam, to jest obieg w obrebie sprzegla hydraulicznego tuz pod kotlem.

W pokoju bedzie za cieplo.

>>> A czujnik wylaczy kociol, woda ostygnie, pomieszczenie ostygnie i wlaczy
>>> kociol na pelna moc.
>>
>> Wlaczy tak, zeby bylo dobrze.
>
> Nie wiem co bedzie oszczedniejsze, wiec nie chce sie wypowiadac. Mysle, ze
> spalanie bedzie porownywalne i chyba nie ma co sie na tym skupiac.
>
>>> Temp. zasilania dazy jakby do stalej wartosci.
>>
>> No wiec caly system powinien miec za zadanie utrzymanie ustaionej
>> temperatury pomieszczen, Ty uzyskujesz ustalenie temperatury zasilania.
>
> Owszem, ale ona zalezy od temp. pomieszczen, wiec wirtualne nie jest. Na
> dzis wydaje mi sie, ze bedzie obrazem calosci nie jednego pomieszczenia.
> Chyba czas konczyc. :-)

No, przetestujesz sie przekonasz.

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:hc79mk$aii$1@news.onet.pl...

> No ja rozumiem, ze predykcja jest absolutnie konieczna i wskazana nawet w
> przypadku zwyklych grzejnikow, ale przeciez bez pomiaru na miejscu
> ogrzewania to kiszka.

Tyle, ze pomiar temepratury w pomieszczeiu (zawory termostaytczne oraz
termostaty pokojowe) stosuje się dla układów grzejnikowych oraz
nagrzewnicowych.
W przypadku podłogówki należy mierzyć tylko i wyłącznie temperaturę podłogi.
Regulator pokojowy w tym przypadku jest zbędny, a wręcz nawet niewskazany.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:e2e323ba-e0c9-4e69-aa88-.

Jak zaczniesz grzać kominkiem to zmniejszy się zapotrzebowanie ciepła z
podłogówki, a tym samym zmniejszy się wychładzanie wody powrotnej. Skoro
woda powrotna będzie wracała cieplejsza to i kocioł będzie rzadziej się
załączać.

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:hc6gcr$rfa$1@news.onet.pl...

> Moze byc tak, ze wszystkie sie zamkna i tak powinno byc inaczej ktores
> pomieszczene nie bedzie nigdy mialo prawidlowej temperatury.

Nigdy się tak nie zdarzy, żeby prawie wszystkie się pozamykały.
Ba...., nawet się niezdarzy, żeby którekolwiek się pozamykały, ponieważ
utrata ciepła z pomieszczeń jest stała, dlatego też ciepło musi być
dostarczane ciągle. Może się zdarzyć natomiast, że któyś z zaworów przymknie
na chwilę, ale to tylko przypadku gwałtownych zakłóceń w instalacji.

> Juz to pisalem - taka "regulacja" nie uwzglednia bardzo wielu czynnikow.
> Pogodowka naprawde nie do tego sluzy.
>
> Zreszta w dobie bezprzewodowych termostatow, zawsze mozesz taki sobie
> dolozyc.

Nie w ogrzewaniu podłogowym.
Używanie termostatów pokojowych przy podłogówce to bezsens, który psuje to
co daje nam podłogówka.
Przy podłogówce jedynym termostatem powinien być RTL, który utrzymuje stałą
temperaurę podłogi. Układ ogrzewania podłogowego ze względu na bardzo dużą
powierzechnię wymiany ciepła jest układem samoregulującym temperaturę w
pomieszczeniu. Im wyższa temperatura w pomieszczeniu tym mniejsza ilość
ciepła przenika od podłogówki do otoczenia. Po prostu, gdy delta temperatury
= 0 wtedy nie ma przepływu ciepła. Gdy delta temperatury > 0 wtedy następuje
przepływ ciepła.
Ta stała temperatura podłogi w powiązaniu ze stratami ciepła powoduje
utrzymywanie stałej temperatury w pomieszczeniach, której wartość wynika z
temperatury podłogi oraz mocy strat ciepła przez popmieszczenie (przenikanie
ciepła poprzez ściany, ucieczka poprzez wentylację).

Przykładowo utrzymując temperaturę podłogio 25 stopni utrzymuje się nam przy
określonych stratach mocy w pomieszczeniu np. 21 stopni.
Jeżeli straty temperatury wzrosną np. za sprawą niższej temperatury na
zewnątrz to ustabilizuje się w pomieszczeniu nieco niższa temperatura np. 19
stopni. I tu wkracza regulator pogodowy. Jego zadanie jest banalnie proste i
polega na zmianie temperatury wody w zależności od temperatury na zewnątrz.
Zmiany te są dokonywane wg określonej krzywej grzewczej, która podnosi
temperaturę wody w przypdaku ochłodzenia na zewnątrz. To podniesienie
temperatury jest potrzebne dlatego, że będą większe straty ciepła, a tym
samym będzie większe wychładzanie wody w instalacji. Im niższa temperatura
na zewnątrz tym większe wychładzanie wody, dlatego trzeba podnieść
temperaturę wody, aby skompensować ten wzrost strat.

Teraz co się dzieje w przypadku zamontowania termostatu pokojowego.
Jeżeli mamy RTL-e oraz termostat pokojowy, zaczyna się "walka" układów
regulacyjnych i wzajemne zakłócanie regulacji. Układy regulacji zaczynają
się huśtać i wzajemnie blokować. Powoduje to spore wahania temperatur i
efekt jest wręcz odwrotny.

Kiedy układ nie ma zaworów RTL, a tylko i wyłącznie rotametry.

W tym przypadku wystarczy tylko i wyłącznie regulator pogodowy oraz
termostat w kotle utrzymujący stała temperaturę wody w kotle, której wartość
zadana jest dobierana wg krzywej grzewczej na podstawie temperatury
zewnętrznej (pogodówki).
Wpięcie w ten układ regulatora pokojowego tylko i wyłącznie pogarsza
stabilność całego układu. Temperatura podłogi zaczynie się huśtać, co jest
niewskazane ze względów zdrowotnych. Dzieje się to za sprawą tego, że
regulator pokojowy pracuje dwustawnie tzn. grzeje lub nie grzeje. W chwili
grzania w podłogę idzie woda o maksymalnej temperaturze i zaczyna stopniowo
grzać do tej temperatury kolejne warstwy wylewki. Zanim ta tempearura
przeniknie i ogrzeje pomieszczenie to wylewka zdąży się już maksymalnie
rozgrzać i zgromadzić spore ilości energi cieplnej. Kiedy rozgrzeje się
pomieszczenie to regulator pokojowy zamyka obieg i wychładza tę wylewkę, ale
w tej wylewce zgromadzona jest spora ilość energii, która zostaje oddana do
otoczenia. Temperatura w pomieszczeniu jednak nadal wzrasta, a temperatura
podłogi bardzo wolno maleje. Pomieszczenie zbyt mocno się nagrzewa, a
podłoga robi się zimna. Zanim temperatura w pomieszczeniu spadnie to podłoga
już zdąży się mocno wychłodzić. Kiedy regulator wykryje spadek temperatury w
pomieszczeniu to cykl zaczyna się od początku i znów następuje przegrzanie
podłogi. Powtaje wtedy spora huśtawka i układ zamiast pozostać w równowadze
po prostu się huśta.

Regulatory pokojowe należy stosować tylko tam, gdzie bezwładność i
akumulacyjność układu grzewczego jest niewielka, a spore wahania temperatur
nie nie powodują gwałtownych zmian temperatury w pomieszczeniu - czyli tylko
i wyłącznie w układach grzejnikowych i nagrzewnicowych.
Z resztą sami zobaczcie jak pracują termostaty przy grzejnikach. Grzejniki
te są raz zimne, a raz gorące. Dokładnie to samo robi regulator pokojowy. W
przypadku podłogówki wprowadzi spore wahania temperatur podłogi i w
pomieszczeniu. Będą to wahania o bardzo długich czasach reakcji rzędu
kilku-kilkunastu godzin i sporych amplitudach.

W przypadku podłogówki najlepszy układ regulacji zapewniają regulatory RTL +
regulator pogodowy lub tylko i wyłącznie regulator pogodowy.
Wybór czy ma być z regulatorami RTL czy bez zależy od tego jak precyzyjna ma
być regulacja i jak duże mają być różnice temperatur pomiędzy
pomieszczeniami.
Często też praktykuje się układ oszczędnościowy tzn. cały dom jednakowa
temperatura regulowana przez kocioł i regulator pogodowy, ewentualnie
niewielki różnice wprowadzone przy pomocy rotametrów, a RTL-e tylko tam,
gdzie temperatura ma być znacznie obniżona i dobrze stabilizowana w stosunku
do pozostałej części np. w sypialniach.

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:hc7gf0$vk3$1@news.onet.pl...

>> Pogodowka nie jest w kotle, to oddzielny element wpinany do kotla.
>
> Przez pogodowke rozumiem cale sterowanie pogodowe, nie sam czujnik. Kociol
> moze nie miec opcji sterowania pogodowego, ale termostat pokojowy musi
> obsluzyc.

No tak, ale jest w kotle jedno zlacze do tego. Wpinasz tam albo to, albo
tamto. Wlasnie zajzalem do dokumentacji kotla, narysowane jak wol i pokazane
opcje roznych czujnikow, ale wszystko w jedno miejsce. nie jestem pewien, a
raczej gleboko watpie zeby moglo to grac wspolnie. Tym samym zlaczem
sterownik pogodowy zczytuje temp. CWU i temp. kotla, modulacje palnika i
wszystko to wyswietla na wyswietlaczu w salonie. Jak wepne tam dodatkowy
czujnik wlacz/wylacz to raczej bedzie kicha. Sam kociol jak czytam ma
mozliwosc dolacznia czujnika temp. zewn. Mozna tez wybrac odpowiednia
krzywa, ale to nie to samo co oddzielny sterownik dwoch obiegow. To zupelnie
oddzielne urzadzenie do ktorego podlacza sie mieszacz, pompe ukladu
mieszajacego, czujnik obiegu z mieszaczem, czujnik temp. zewn i sterownik
zawierajacy czujnik temp. wewnetrznej, do powieszenia w pomieszczeniu
referencyjnym. Calosc jednym kablem 2x0,7mm wpina sie do kotla w miejscu
podlaczania innych czujnikow, znaczy do wykorzystania dwa piny. Sterownik
pogodowy w moim przypadku to nie to samo co sterownik w kotle do ktorego
podlacza sie czujnik temp. zewn. i wybiera krzywa choc prosta jednego obiegu
grzewczego. Na sterowniku w pokoju mam mozliwosc sterowania praca calego
ukladu. Oddzielnie obiegiem z mieszaczem lacznie z krzywa choc prosta,
oddzielnie obiegiem bezposrednim z wlasna krzywa choc prosta i CWU co
oczywiste. Calosc jak pisalem wykorzystuje jedno przewidziane w kotle zlacze
do podlaczania czujnikow i sterownikow temp. wewnetrznej.
Sorry ze pisze dla niektorych rzeczy byc moze oczywiste, ale dla mnie
jeszcze nie dawno takie nie byly i moze choc troche wyjasni to sytuacje. Nie
widze mozliwosci wpiecia oddzielnego poza wbudowanym w sterownik czujnika
temp. wewnetrznej, innymi slowy uklad tego nie przewiduje. A zawieszenie
sterownika w sypialni nie za bardzo mi pasuje i dodatkowo moze powodowac
sytuacje odwrotna, tj. taka w ktorej podlogowka bedzie grzana zbyt krotko,
bo grzejnik nagrzeje szybciej mniejsze pomieszczenie.

No i takie mam watpliwosci. Czy zadziala moje podejscie do tematu, nie mam
pojecia.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hc7lkt$aqu$1@inews.gazeta.pl...

> Regulatory pokojowe należy stosować tylko tam, gdzie bezwładność i
> akumulacyjność układu grzewczego jest niewielka, a spore wahania
> temperatur nie nie powodują gwałtownych zmian temperatury w
> pomieszczeniu - czyli tylko i wyłącznie w układach grzejnikowych i
> nagrzewnicowych.

No wlasnie tez tak mi sie wydaje. Sytuacja komplikuje sie jeszcze bardziej
gdy mamy czesc pomieszczen z podlogowka a czesc z grzejnikami.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:hc7gmk$i0$1@news.onet.pl...

> No, przetestujesz sie przekonasz.

Zdam relacje.

Dzis zamontowalem rurki do solara, od jutra czekam na slonce i bede mogl
podawac rzeczywiste wartosci. Zobaczymy czy sie oplaca czy nie. Na dzis woda
w zasobniku 300L lekko pow. 8C i pada deszcz.

Pozdro.. TK

do góry

On 27 Paź, 21:36, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:
[... ciach ...]
> Przykładowo utrzymując temperaturę podłogio 25 stopni utrzymuje się nam przy
> określonych stratach mocy w pomieszczeniu np. 21 stopni.
[...]
> Kiedy układ nie ma zaworów RTL, a tylko i wyłącznie rotametry.
[...]
> Wpięcie w ten układ regulatora pokojowego tylko i wyłącznie pogarsza
> stabilność całego układu. Temperatura podłogi zaczynie się huśtać, co jest
> niewskazane ze względów zdrowotnych. Dzieje się to za sprawą tego, że
> regulator pokojowy pracuje dwustawnie tzn. grzeje lub nie grzeje. W chwili
[...]

Niezly, merytoryczny, fajnie napisany wyklad :) Ale z w/w sie nie
zgodze! Wpiecie w ten uklad (w uklad, ktory obsluguje nam ladnie
pogodowka i jest juz "ustabilizowany") *nie moze* przegrzac
pomieszczen, jak napisales. Bo przeciez sterownik pokojowy jedyne co
tutaj moze nam zmienic to przerywac prace ukladu - wiec jedyne co moze
zrobic to ew. wychlodzic nam pomieszczenie. Dlaczego? Sam o tym
pisales - samoregulacja podlogowki. Przeciez sterownik pokojowy nam
nie podwyzsza temperatury zasilania, wiec ta jest dokladnie taka jak
bez tego sterownika. A skoro bez tego sterownika wszystko dziala
rzekomo idealnie, mimo ze w uklad jest przez caly czas pompowana
ciepla woda, to pokojowka wylaczajac ten doplyw nie jest FIZYCZNIE
(moje nowe ulubione slowo) w stanie przegrzac pomieszczenia! :)

W/w zgadza sie, jezeli mamy TYLKO sterownik pokojowy, bez pogodowego!
Chyba, ze to miales na mysli (choc Ghost nie zareagowal a on cos
ciezko dzisiaj jarzy ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry