W dniu 2021-10-02 o 14:40, Mateusz Viste pisze:
> 2021-10-02 o 13:46 +0200, nadir napisał:
>> W dniu 02.10.2021 o 10:10, Mateusz Viste pisze:
>>
>>> Wczoraj właśnie zamówiłem PC, więc sprawdziłem w nocie którą mam na
>>> biurku. Dla temperatury -7 producent podaje COP na poziomie 3.27. A
>>> to tylko tani monoblok...
>>
>> Co wybrałeś, jeżeli to nie tajemnica?
>
> Żadna tajemnica: "Chaffoteaux AriaNext Plus M 5 kW":
> https://www.chaffoteaux.fr/particulier/arianext-plus
-m
>
> Zapłaciłem za nią 3100 euro, ma dojść za 10 dni. To najtańsza "poważna"
> (nie-chińska) opcja którą udało mi się lokalnie znaleźć. Pozostali
> kandydaci to byli Carrier i Saunier Duval, ale ten pierwszy nie potrafi
> modulować, a ten drugi wychodził ok. 40% drożej przy identycznych
> parametrach.
>
> Jutro będę kopał, by poprowadzić rury w peszlach pod ziemią (ok. 3m
> długości, planuję zakopać na ok. 50cm), a w tygodniu postaram się
> znaleźć jakiego pana w berecie, żeby zrobił mi dziurę w ścianie na
> przeprowadzenie rur i kabli. A jak dojdzie, to pozostanie mi nauczyć
> się lutowania kształtek miedzianych i podpiąć całość do istniejącej
> instalacji - nową część zrobię na pexach, ale istniejąca instalacja jest
> miedziana, więc nie obejdzie się bez lutowania.
Skoro zostawiasz stary piec i podłączasz się równolegle do niego z PC to
pamiętaj o zaworach zwrotnych żebyś nie musiał kręcić zwykłymi za każdym
razem jak zmienisz źródło ciepła. Najlepiej klapkowe*, nie sprężynowe no
i do PC potrzebujesz pompę obiegową o ile PC jej nie ma.

Taki
https://swatt.pl/pl/zawor-zwrotny-klapowy-1-794
--
Janusz

do góry

2021-10-02 o 10:34 -0700, a a napisał:
> jak działa bez bufora to działa niezgodnie z manualem

U mnie w podręczniku stoi, że bufor zbędny. Potrzebny tylko w wersji
wielostrefowej.

> Monoblock reklamowany jako air-2-water napełnię wodą, a nie glikolem
> i wyłączę prąd na 24h i zobaczę czy rozerwie outdoor unit przy -20 C
> czy też ma jakieś zabezpieczenie mechaniczne przed zlodowaceniem.

Zaoszczędzę ci wydatku: oczywiście, że coś rozerwie. O zabezpieczenia
ma przecież zadbać instalator. W moim przypadku, producent sugeruje
dwie możliwości: roztwór glikolu albo zawór Exogel. Wybrałem to drugie.

Mateusz

do góry

On 02.10.2021 16:59, Budzik wrote:
> Taki zbiornik przechodzi przez standardowe drzwi 80cm?

Średnica 67cm - https://galmet.com.pl/pl/produkt/maxi

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

02 Oct 2021 14:59:48 GMT, Budzik

> To czekam z wypiekami na opis.
> 300l to i duzo i nie duzo.
> Taki zbiornik przechodzi przez standardowe drzwi 80cm?

Zależy jaki, są wyższe albo szersze. Ja mam taki z Czech:
https://zbiornik-buforowy.eu/lvt-0300-d500-2v.php i przelazł.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On Saturday, 2 October 2021 at 19:50:14 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> 2021-10-02 o 10:34 -0700, a a napisał:
> > jak działa bez bufora to działa niezgodnie z manualem
> U mnie w podręczniku stoi, że bufor zbędny. Potrzebny tylko w wersji
> wielostrefowej.
> > Monoblock reklamowany jako air-2-water napełnię wodą, a nie glikolem
> > i wyłączę prąd na 24h i zobaczę czy rozerwie outdoor unit przy -20 C
> > czy też ma jakieś zabezpieczenie mechaniczne przed zlodowaceniem.
> Zaoszczędzę ci wydatku: oczywiście, że coś rozerwie. O zabezpieczenia
> ma przecież zadbać instalator. W moim przypadku, producent sugeruje
> dwie możliwości: roztwór glikolu albo zawór Exogel. Wybrałem to drugie.
>
> Mateusz
=U mnie w podręczniku stoi, że bufor zbędny. Potrzebny tylko w wersji
wielostrefowej.

daj linka do tego podręcznika
nie żaden bufor, a wymiennik z 2 wężownicami w kotłowni 100-200-300 litrów
w zależności od pojemności instalacji

a co do zaworu Exogel

https://www.exogel.fr/?lang=en

"Its principle is based on a simple idea, which has long been used in rural areas:
open the external taps to run the water continuously to avoid freezing.But EXOGEL(R)
eliminates the drawbacks of such a solution, namely a high water consumption and a
risky management of the necessary water flow.EXOGEL(R) takes up this principle while
automatically regulating the flow, opening and closing, via a thermostatic element
which reacts to the temperature of the water in the pipe.

to przecież on nie działa na brak zasilania prądem pompy ciepla monoblock outdoor,
gdyż nie będzie przepływu wody, gdy wyłączy się pompa obiegowa
a jak nie będzie przepływu wodu outdoor to ona zamarznie i jak sam mówisz, "coś
rozerwie"

Można ten zawór dodać jako wylotowy, awaryjny, jak w bojlerach elektrycznych
ale w bojlerach wyrzuca wodę gotującą się gdy nastąpi awaria termostatu
a tu zacznie zrzucać wodę z instalacji i instalacja musiałaby byc zbudowana
grawitacyjnie, czyli pochylona, a tak się nie wykonuje, czyli ten zawór przed
zamrożeniem monoblocka z wodą na polu nie zabezpieczy

Oczywiście, gdy instalacja grawitacyjna to montując w najniższym punkcie, nastąpi
jakiś wyciek wody

Ale zawór Exogel tego tematu nie dotyczy

Zapytaj producenta

do góry

2021-10-02 o 12:32 -0700, a a napisał:
> daj linka do tego podręcznika
> nie żaden bufor, a wymiennik z 2 wężownicami w kotłowni 100-200-300
> litrów w zależności od pojemności instalacji

https://cdn.manomano.com/files/pdf/29293912.pdf

str. 24, trzeci schemat.

> a co do zaworu Exogel
> (...)
> to przecież on nie działa na brak zasilania prądem pompy ciepla
> monoblock outdoor, gdyż nie będzie przepływu wody, gdy wyłączy się
> pompa obiegowa a jak nie będzie przepływu wodu outdoor to ona
> zamarznie i jak sam mówisz, "coś rozerwie"

Zawór otwiera się przy temp. 1 st, a montuje się go w stosowne miejsce w
PC, aby woda z niej uleciała w razie braku zasilania podczas mrozu.

> Ale zawór Exogel tego tematu nie dotyczy
> Zapytaj producenta

Producent pompy (nie tylko ten) zaleca ten zawór właśnie w omawianym
przypadku. Ba, nawet przygotował w pompie specjalne miejsce gdzie można
go wkręcić, coby nie rzeźbić niczego samemu. Ale ty wiesz lepiej. :)

Producent Exogela zrobił też filmik, gdzie wyjaśnia zastosowanie z PC:
https://youtu.be/mEl-LBjqrAI?t=48

Mateusz

do góry

On Saturday, 2 October 2021 at 22:30:32 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> 2021-10-02 o 12:32 -0700, a a napisał:
> > daj linka do tego podręcznika
> > nie żaden bufor, a wymiennik z 2 wężownicami w kotłowni 100-200-300
> > litrów w zależności od pojemności instalacji
> https://cdn.manomano.com/files/pdf/29293912.pdf
>
> str. 24, trzeci schemat.
> > a co do zaworu Exogel
> > (...)
> > to przecież on nie działa na brak zasilania prądem pompy ciepla
> > monoblock outdoor, gdyż nie będzie przepływu wody, gdy wyłączy się
> > pompa obiegowa a jak nie będzie przepływu wodu outdoor to ona
> > zamarznie i jak sam mówisz, "coś rozerwie"
> Zawór otwiera się przy temp. 1 st, a montuje się go w stosowne miejsce w
> PC, aby woda z niej uleciała w razie braku zasilania podczas mrozu.
> > Ale zawór Exogel tego tematu nie dotyczy
> > Zapytaj producenta
> Producent pompy (nie tylko ten) zaleca ten zawór właśnie w omawianym
> przypadku. Ba, nawet przygotował w pompie specjalne miejsce gdzie można
> go wkręcić, coby nie rzeźbić niczego samemu. Ale ty wiesz lepiej. :)
>
> Producent Exogela zrobił też filmik, gdzie wyjaśnia zastosowanie z PC:
> https://youtu.be/mEl-LBjqrAI?t=48
>
> Mateusz
nie interesuje mnie filmik

przeczytaj choć raz, co sam pisze o tym zaworze

""Its principle is based on a simple idea, which has long been used in rural areas:
open the external taps to run the water continuously to avoid freezing.But EXOGEL(R)
eliminates the drawbacks of such a solution, namely a high water consumption and a
risky management of the necessary water flow.EXOGEL(R) takes up this principle while
automatically regulating the flow, opening and closing, via a thermostatic element
which reacts to the temperature of the water in the pipe.

tutaj masz po polsku z binga

""Jego zasada opiera się na prostej idei, która od dawna jest stosowana na obszarach
wiejskich: otwórz zewnętrzne krany, aby stale prowadzić wodę, aby uniknąć zamarzania.
Ale EXOGEL(R) eliminuje wady takiego rozwiązania, a mianowicie wysokie zużycie wody i
ryzykowne zarządzanie niezbędnym przepływem wody. EXOGEL(R) przejmuje tę zasadę,
automatycznie regulując przepływ, otwieranie i zamykanie, za pomocą elementu
termostatycznego, który reaguje na temperaturę wody w rurze.

Przecież ten monoblock to nie jest prosta rura a wężownica wymiennika ciepła od
skraplacza i taki zawór p;owinien mieć monoblock
a cczy on zrzuci całą wodę, czy nie to przecież zalezy od instalatora, czy ułoży
instalację indoor grawitacyjnie.

A przecież nie ułoży grawitacyjnie, bo jest pompa obiegowa

A zawór działa na termostat a nie na rozszerzalność wody przy gotowaniu czy
zamarzaniu

Zagotować wody w monoblocku raczej się nie da, czyli termostat ma otworzyć zawór
zanim woda zacznie zamarzać, powiększając objętośc, prowadząc do "rozerwania czegoś
tam"

Bo jak woda zacznie się zamrażać to już zawór nie zadziała, bo wytrącą się kryształy
lodu i zablokują zawór

Na jaką temperaturę jest ustawiony ten zawór ?

do góry

sobota, 2 października 2021 o 19:34:06 UTC+2 m...@g...com napisał(a):
> On Saturday, 2 October 2021 at 19:16:30 UTC+2, lleeoo wrote:
> > a a <m...@g...com> Wrote in message:r
> > > On Saturday, 2 October 2021 at 15:17:19 UTC+2, Uzytkownik wrote:> W dniu
2021-10-02 o 11:59, Budzik pisze:> > Użytkownik Uzytkownik a...@s...pl ... > > >
>> Aby zmniejszyć koszt PC to musiałaby pracować tylko w II taryfie, > >> ale taka
praca jest możliwa tylko wtedy, kiedy w domu będą same > >> podłogówki lub będzie
postawiony duży bufor ciepła. > > Co to znaczy duzy bufor? W kotłowni miejsca mam
sporo ale pytanie o > > sens finansowy i ilosc tego miejsca jakie jest potrzebe? > >>
Bufor - zazwyczaj duży baniak z wodą. > > Ilość ciepła gromadzonego w wodzie > >
ciepło właściwe * ilość wody * delta t (różnica temperatury wody > pomiędzy
najniższą, a najwyższą) > > Zakładając, że grzejniki muszą mieć temperaturę wody na
zasilaniu nie > niższą jak 35-40'C, zaś na powrocie mają 30'C, a im zimniej na
zewnątrz > tym wyższą, a pompa ciepła produkując ciepło nie może przekroczyć 50'C, >
bo wtedy na łeb leci jej COP to deltę mamy na poziomie 15-20'C. > > Dla przykładu
zbiornik 1000 litrów wody jest w stanie zgromadzić na > każde 5'C delty ok. 4,2J *
1000 * 5 = 21000kJ energii = 5,8(3)kWh. > > Zakładając, że w danym momencie
potrzebujesz 10kW mocy, na zasilaniu > musisz mieć 40'C to maksymalna delta wyniesie
20'C (bo temperatura > grzewcza 40'C, powrót 30'C, a pompa może zagrzać do 50'C), a I
taryfa > trwa 12 godzin na dobę (zakładam pół na pół) to przy takiej delcie 20'C >
musiałbyś mieć zbiornik o pojemności nieco większej jak 5000 litrów, aby > zgromadzić
ilość energii jaka będzie potrzebna na te 12 godzin I taryfy. > > Poza tym, aby
zgromadzić taka ilość energii to pompa ciepła będzie > musiała mieć 2 razy większą
moc, bo musi jednocześnie grzać dom w II > taryfie + gromadzić energię na I taryfę
energetyczną. > > Bufory zatem o wiele lepsze są dla ogrzewania wprost prądem lub
kotłem > na paliwa stałe, bo możemy je podgrzać do znacznie wyższych temperatur i >
wtedy zgromadzimy większą ilość energii przy mniejszej pojemności. Z > pompą ciepła
zaś jest problem, bo zwiększenie temperatury grzewczej > powoduje, że pompa pracuje z
mniejszym COP. > > Ale aby dobrać bufor to musimy znać zapotrzebowanie energetyczne
domu. > > Reasumując: > > Bufory przy pompie ciepła do gromadzenia energii z II
taryfy to > kompletny nonsens. Jeżeli zaś chodzi o podłogówkę to jest znacznie >
lepszym buforem ciepła. > > Oczywiście montuje się bufory przy pompach ciepła, ale to
tylko w tym > celu, aby pompa się rozmrażała tańszą energią, uzyskaną z pompy ciepła
> czyli z udziałem współczynnika COP. Tyle, że do rozmrażania wystarczy > bufor 100
litrów :) > > Tak więc jak ktoś pisze, że ogrzewanie pompą ciepła i grzejnikami, >
będzie ogrzewał taniej niż gazem to kłamie, albo nie ma o tym > najmniejszego
pojęcia.co za bzdurypompa ciepla typu monoblock musi mieć bufor ciepła w kotłowni i
nazywa sie on HYDRO UNIT, bez tego wymiennika monoblock pracuje jedynie jako klima
czyliair-2-water-2-air
> >
> > Kolejna bzdura, powiedz to mojej pompie ponieważ bez bufora działa
> > i ma się dobrze.
> > --
> > lleeoo
> >
> >
> > ----Android NewsGroup Reader----
> > https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/i
ndex.html
> jak działa bez bufora to działa niezgodnie z manualem, co grozi utrata gwarancji, w
przypadku awarii.
> I zespół wodny to nie jest żaden bufor a duży bojler w kotłowni z 2 wężownicami, bo
to wymiennik ciepla a nie tylko bufor.
>
> Poza tym moc pompy obiegowej w monoblocku jest liczona na krótki obieg, do nawiewów
powietrznych klimy, a jak ktoś zmienia przeznaczenie monoblocka na ogrzewanie
centralne, to po to jest ten bojler, aby pompa obiegowa w monoblocku się szybko nie
zużyła i nie pompowała calej instalacji.
> A dla sprawności pompy obiegowej jest ważne, aby delta T była mała, wtedy sprawnośc
większa.
>
> Dlatego indoor jest 2-ga pompa obiegowa + sterownik , dobrana mocą i przepływem pod
domową instalację c.o.
>
> Rób jak chcesz, ale przeczytaj manuala a w nim disclaimer, że gwarancja wyłączona,
gdy montaż niezgodny z manualem.
>
> Chcę kupić kilka monoblocków różnych producentów na zimowe crash testy
>
> Do zimy nie będę czekał, znajdę chłodnię mięsa albo inną i tam wstawię monoblocka
> na -5 C, -10, -20 -30 i sprawdzę, czy wytrzyma i co padnie pierwsze
> i ile ciepla będzie tracił z części gorącej: outdoor skraplacz, pompa, agregat
>
> Monoblock reklamowany jako air-2-water napełnię wodą, a nie glikolem
> i wyłączę prąd na 24h i zobaczę czy rozerwie outdoor unit przy -20 C, czy też ma
jakieś zabezpieczenie mechaniczne przed zlodowaceniem.
>
> Mam nadzieję, że nie napelniłeś domowej instalacji c.o. glikolem , bo jest
toksyczny
> i wdychanie po rozszczelnieniu instalacji, zdrowe nie jest
>
> "Ethylene glycol toxicity should be suspected in anyone who is severely ill after
drinking an unknown substance, especially if they at first appear drunk and you can't
smell alcohol on their breath. An overdose of ethylene glycol can damage the brain,
lungs, liver, and kidneys.
> Ethylene glycol poisoning: MedlinePlus Medical Encyclopedia
> medlineplus.gov/ency/article/000774.htm
>
> https://www.bing.com/search?q=glycol+toxicity&form=Q
BLH&sp=-1&pq=glycol+toxicity&sc=0-15&qs=n&sk=
Na Ziemi jest kilka miliardów silników różnych w których do chłodzenia używa się
glikolu zmieszanego z wodą. Zrobisz coś z tym?

do góry

On Saturday, 2 October 2021 at 22:30:32 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> 2021-10-02 o 12:32 -0700, a a napisał:
> > daj linka do tego podręcznika
> > nie żaden bufor, a wymiennik z 2 wężownicami w kotłowni 100-200-300
> > litrów w zależności od pojemności instalacji
> https://cdn.manomano.com/files/pdf/29293912.pdf
>
> str. 24, trzeci schemat.
> > a co do zaworu Exogel
> > (...)
> > to przecież on nie działa na brak zasilania prądem pompy ciepla
> > monoblock outdoor, gdyż nie będzie przepływu wody, gdy wyłączy się
> > pompa obiegowa a jak nie będzie przepływu wodu outdoor to ona
> > zamarznie i jak sam mówisz, "coś rozerwie"
> Zawór otwiera się przy temp. 1 st, a montuje się go w stosowne miejsce w
> PC, aby woda z niej uleciała w razie braku zasilania podczas mrozu.
> > Ale zawór Exogel tego tematu nie dotyczy
> > Zapytaj producenta
> Producent pompy (nie tylko ten) zaleca ten zawór właśnie w omawianym
> przypadku. Ba, nawet przygotował w pompie specjalne miejsce gdzie można
> go wkręcić, coby nie rzeźbić niczego samemu. Ale ty wiesz lepiej. :)
>
> Producent Exogela zrobił też filmik, gdzie wyjaśnia zastosowanie z PC:
> https://youtu.be/mEl-LBjqrAI?t=48
>
> Mateusz
obejrzałem ten filmik i on ma zadziałać w temperaturze 1 st. C

Od góry otworzyc odpowietrznik, aby powietrze wpuścic do instalacji, gdy zacznie
wypływac woda z dołu

Zawór z mosiądzu wymaga osłony termicznej, aby w czasie mrozów nie schłodził się do 1
st C i nie otwarl, gdy pracuje pompa

Poza trym wazna jest temperatura zamknięcia zaworu.

Bo gdy się otworzy przy 1 st C, to napłynie woda z indoor, o temperaturze otoczenia
ok. 15-20 st C i znów zawór zamknie, znów się woda schłodzi do 1 st C i znów sie
otworzy i będzie tak cyklował, bo to zawór termostatyczny i warto znac jego histerezę

A co do twojego twierdzenia, że producent monoblocku przewidział złącze do jego
zainstalowania, to przecież to producent monoblocku powinien wyposażyć każda pompe w
takim zawór w standardzie, gdyż to wynika z przepisów bezpieczenstwa, gdyż sprzedaje
produkt do użytku na mrozie, outdoor, ktory będzie napelniany wodą i to producent
musi zabezpieczyc produkt przed zdarzeniem, że coś się tam rozerwie.

Polski producent bojlerów elektrycznych dołączał spustowy, sprężynowy zawór
bezpieczenstwa w standardzie, w tym samym opakowaniu

do góry

sobota, 2 października 2021 o 22:59:12 UTC+2 m...@g...com napisał(a):
> On Saturday, 2 October 2021 at 22:30:32 UTC+2, Mateusz Viste wrote:
> > 2021-10-02 o 12:32 -0700, a a napisał:
> > > daj linka do tego podręcznika
> > > nie żaden bufor, a wymiennik z 2 wężownicami w kotłowni 100-200-300
> > > litrów w zależności od pojemności instalacji
> > https://cdn.manomano.com/files/pdf/29293912.pdf
> >
> > str. 24, trzeci schemat.
> > > a co do zaworu Exogel
> > > (...)
> > > to przecież on nie działa na brak zasilania prądem pompy ciepla
> > > monoblock outdoor, gdyż nie będzie przepływu wody, gdy wyłączy się
> > > pompa obiegowa a jak nie będzie przepływu wodu outdoor to ona
> > > zamarznie i jak sam mówisz, "coś rozerwie"
> > Zawór otwiera się przy temp. 1 st, a montuje się go w stosowne miejsce w
> > PC, aby woda z niej uleciała w razie braku zasilania podczas mrozu.
> > > Ale zawór Exogel tego tematu nie dotyczy
> > > Zapytaj producenta
> > Producent pompy (nie tylko ten) zaleca ten zawór właśnie w omawianym
> > przypadku. Ba, nawet przygotował w pompie specjalne miejsce gdzie można
> > go wkręcić, coby nie rzeźbić niczego samemu. Ale ty wiesz lepiej. :)
> >
> > Producent Exogela zrobił też filmik, gdzie wyjaśnia zastosowanie z PC:
> > https://youtu.be/mEl-LBjqrAI?t=48
> >
> > Mateusz
> obejrzałem ten filmik i on ma zadziałać w temperaturze 1 st. C
>
> Od góry otworzyc odpowietrznik, aby powietrze wpuścic do instalacji, gdy zacznie
wypływac woda z dołu
>
> Zawór z mosiądzu wymaga osłony termicznej, aby w czasie mrozów nie schłodził się do
1 st C i nie otwarl, gdy pracuje pompa
>
> Poza trym wazna jest temperatura zamknięcia zaworu.
>
> Bo gdy się otworzy przy 1 st C, to napłynie woda z indoor, o temperaturze otoczenia
ok. 15-20 st C i znów zawór zamknie, znów się woda schłodzi do 1 st C i znów sie
otworzy i będzie tak cyklował, bo to zawór termostatyczny i warto znac jego histerezę

>
> A co do twojego twierdzenia, że producent monoblocku przewidział złącze do jego
zainstalowania, to przecież to producent monoblocku powinien wyposażyć każda pompe w
takim zawór w standardzie, gdyż to wynika z przepisów bezpieczenstwa, gdyż sprzedaje
produkt do użytku na mrozie, outdoor, ktory będzie napelniany wodą i to producent
musi zabezpieczyc produkt przed zdarzeniem, że coś się tam rozerwie.
>
> Polski producent bojlerów elektrycznych dołączał spustowy, sprężynowy zawór
bezpieczenstwa w standardzie, w tym samym opakowaniu
Nalej do pełna wody do butelki, szczelnie ja zakorkuj i wsadź do zamrażarki. Po
jakimś czasie opisz czy zamrażarka została rozerwana przez pękająca butelkę.

do góry