Pan Sebastian Biały napisał:

>>> Albo coś pod podłogą.
>> To by było przerąbane, naprawdę.
> Zawsze możesz przerobić na instalację otwartą.

Wnioskując po objawach (spadek ciśnienia), to ona mogła
się samorzutnie na otwartą przerobić. A chodzi o to, by
znów zmkniętą była.

--
Jarek

do góry

On 1/27/2018 2:23 PM, Jarosław Sokołowski wrote:
>>>> Albo coś pod podłogą.
>>> To by było przerąbane, naprawdę.
>> Zawsze możesz przerobić na instalację otwartą.
> Wnioskując po objawach (spadek ciśnienia), to ona mogła
> się samorzutnie na otwartą przerobić. A chodzi o to, by
> znów zmkniętą była.

Nie. Zamknąc obwód pieca z naczyniem przeponowym i wymiennikiem ciepła w
wysokim ciśnieniu. Podpiąc reszte instalacji za wymiennikiem. Ja nie
twierdze że to jest najlepsze rozwiązanie, ale jesli ma być skuwanie
*wszystkich* posadzek to może być kuszące. Jedno popołudnie ze
zgrzewarką czy lutownicą i wymiennik za x00 zł + dodatkowa pompka. Nie
obiecuję że nie będzie gdzieś przeciekac, ale z czasem zarosnie
kamieniem i może remont będzie potrzebny dopiero za 20 lat. To że piec
musi mieć cisnienie to nie znaczy że reszta instalacji tez.

Tak, wiadomo ze trzeba rurę na strych wyprowadzić. Ale może to ciągle
jest tańsze niż totalne rozwalanie podłogi.

do góry

W dniu 26.01.2018 o 20:25, Maciek pisze:
>
> Czołem,
>
> Zaczęło mi lecieć ciśnienie w instalacji CO.
> Ubytek ciśnienia jest duży - w ciągu niecałej doby z 1,5 bara do zera na
> manometrze kotła.
A co z odpowietrznikami?
U mnie też spadało ciśnienie, jak jeden z odpowietrzników (podobno
automat) stracił szczelność.
Jacek

do góry

Pan Sebastian Biały radzi:

>>>>> Albo coś pod podłogą.
>>>> To by było przerąbane, naprawdę.
>>> Zawsze możesz przerobić na instalację otwartą.
>> Wnioskując po objawach (spadek ciśnienia), to ona mogła
>> się samorzutnie na otwartą przerobić. A chodzi o to, by
>> znów zmkniętą była.
>
> Nie. Zamknąc obwód pieca z naczyniem przeponowym i wymiennikiem
> ciepła w wysokim ciśnieniu. Podpiąc reszte instalacji za
> wymiennikiem. Ja nie twierdze że to jest najlepsze rozwiązanie,
> ale jesli ma być skuwanie *wszystkich* posadzek to może być
> kuszące. Jedno popołudnie ze zgrzewarką czy lutownicą i wymiennik
> za x00 zł + dodatkowa pompka. Nie obiecuję że nie będzie gdzieś
> przeciekac, ale z czasem zarosnie kamieniem i może remont będzie
> potrzebny dopiero za 20 lat.

No tak, co to szkodzi pociąć instalację w kotłowni, wymienniki
i pompki pompntować. Tak na wszelki wypadek, bo nikt nie da
grarancji, ale może pomoże. A zabawa przy tym przednia.

> To że piec musi mieć cisnienie to nie znaczy że reszta
> instalacji tez.

To, że czujnik ciśnienia jest w piecu (bo gdzie ma być?),
to nie znaczy że on musi pracować pod presją. Zamknięte
układy wymślono ze względu na resztę instalacji. Niewielkie
nadcisnienie jest wygodnym markerem szczelności i całkowitego
napełnienia obiegu.

> Tak, wiadomo ze trzeba rurę na strych wyprowadzić. Ale może
> to ciągle jest tańsze niż totalne rozwalanie podłogi.

Rura na strych to już w ogóle sama przyjemność, każdy sobie z
radością taką poprowadzi (jeśli trzeba, to i strych dobuduje).

Na razie w planach jest dodanie płynnego uszczelniacza. Ale
to taka prozaiczna i mało widowiskowa czynność w porównaniu
z ganianiem z lutownicą i zgrzewarką. Jeszcze można przeczekać,
bo awaria z tych mało kłopotliwych. A nade wszystko sprawdzić
odpowietrzniki, bo to najczęstsza przyczyna spadku cisnienia.

--
Jarek

do góry

W dniu 2018-01-27 o 14:32, Sebastian Biały pisze:
> On 1/27/2018 2:23 PM, Jarosław Sokołowski wrote:
>>>>> Albo coś pod podłogą.
>>>> To by było przerąbane, naprawdę.
>>> Zawsze możesz przerobić na instalację otwartą.
>> Wnioskując po objawach (spadek ciśnienia), to ona mogła
>> się samorzutnie na otwartą przerobić. A chodzi o to, by
>> znów zmkniętą była.
>
> Nie. Zamknąc obwód pieca z naczyniem przeponowym i wymiennikiem ciepła w
> wysokim ciśnieniu. Podpiąc reszte instalacji za wymiennikiem. Ja nie
> twierdze że to jest najlepsze rozwiązanie, ale jesli ma być skuwanie
> *wszystkich* posadzek to może być kuszące. Jedno popołudnie ze
To nic nie da, w otwartej instalacji też jest ciśnienie :) zaskakujące
prawda?
i to ciśnienie (małe ale zawsze) wystarczy aby woda nadal uciekała gdzie
ucieka.

--
Pozdr
Janusz

do góry

Jedyny dzialajacy uszczelniacz jaki znam to to sprzedawany w sklepach motoryzacyjnych
proszek o kolorze miedzi. W instalacji co nie zadziala bo potrzebuje do zadzialania
temperatury powyzej 85°C i dostepu powietrza. Jak nieszczelnosc zalana betonem to
dostepu powietrza nie bedzie a i przy podlogowce zrobienie tak wysokiej temperatury
bedzie problemem.

do góry

Pan Janusz napisał:

>> Zamknąc obwód pieca z naczyniem przeponowym i wymiennikiem
>> ciepła w wysokim ciśnieniu. Podpiąc reszte instalacji
>> za wymiennikiem. Ja nie twierdze że to jest najlepsze
>> rozwiązanie, ale jesli ma być skuwanie *wszystkich* posadzek
>> to może być kuszące.
> To nic nie da, w otwartej instalacji też jest ciśnienie :)
> zaskakujące prawda?
> i to ciśnienie (małe ale zawsze) wystarczy aby woda nadal
> uciekała gdzie ucieka.

Ponadto ciśnienie to może być wystarczajczające do przekonania
kotła, aby wziął się do roboty. Czujnik reaguje zwylke na
ciśnienie poniżej jednej atmosfery, co oznacza, że w wyższym
budynku kocioł umieszczony w piwnicy może pracować mimo
rozszczelnia. Czujnik bardzo się przydaje, gdy piec umieszczony
jest na strychu. To jest znakomice rozwiązanie, choć w Polsce
ludzie na takie rzeczy patrzą krzywo (jakże to tak panie, ma
grzać do dołu, zgłupłeś pan?). A to jest tańsze, bo nie potrzeba
komina, i bezpieczniejsze, bo w razie draki wylatuje dach, a nie
cały budynek. Tylko trzeba dbać, by kocieł nie chodził na sucho.

--
Jarek

do góry

On 1/27/2018 4:22 PM, Janusz wrote:
>> twierdze że to jest najlepsze rozwiązanie, ale jesli ma być skuwanie
>> *wszystkich* posadzek to może być kuszące. Jedno popołudnie ze
> To nic nie da, w otwartej instalacji też jest ciśnienie :) zaskakujące
> prawda?

Nie, ani troche zaskakujące, możesz śmialo zakładać że 100% osob
wypowiadających się skonczyło szkole podstawową, co najmniej.

> i to ciśnienie (małe ale zawsze) wystarczy aby woda nadal uciekała gdzie
> ucieka.

Ogóle nie jest to poprawna odpowiedź. Może być tak że to czy woda ucieka
przez uszczelnienie zależy od ciśnienia. Poniżej pewnego ciśnienia woda
przestaje uciekać ponieważ zazwyczaj do pokonania jest jakaś *siła* w
postaci odgięcia plastiku bądź dociśniecia uszczelki a z czasem tez
pokonania kamienia. Co innego jeśli mamy do czynienia z otworem, ale w
instalacji która była dobra i stała się niedobra znacznie częsciej
będziesz miał problem że cieknie *powyżej* jakiegoś ciśnienia. Dlatego
też znajomy hudraulik uratował tym sposobem kilka instalacji. Kilku nie
uratował, to fakt. Zależy *jak* wygląda miejsce przecieku czego się i
tak nie dowiemy bez rozkucia nieznanej ilości betonu. To więc będzie
kwestia czy ryzykować kilka zł i moze przestanie cieknąc czy brać młot i
szukac w ciemno.

Jesli z instalacji ubywa ciśnienie a nastepnie wody nie ubywa to
zaryzykowałbym takie rozwiązanie ponieważ istnieje spora szansa że dla
małego słupa wody bedzie szczelna lub uszczelni się sama po jakims
czasie zarastając świństwem. W przypadku wyższego ciśnienia może się nie
udać jej uratować bez generowania absurdalnych kosztów.

[1] Zaobserwuj np. fakt że bywają zawory mimo obecnosci w nich wody nie
ciekną, nie są nawet wilgotne, trzymają słup wody o wysokości 2m i nic.
Ale jak podasz ciśnienie z sieci to od razu pojawia się nieszczelność.

do góry

On 1/27/2018 3:53 PM, Jarosław Sokołowski wrote:
> No tak, co to szkodzi pociąć instalację w kotłowni, wymienniki
> i pompki pompntować. Tak na wszelki wypadek, bo nikt nie da
> grarancji, ale może pomoże. A zabawa przy tym przednia.

Potencjalne rozkuwanie 100m2 posadzki, remonty i koszta idące w
dziesiątki tysięcy zlotych wydają się faktycznie nie warte ryzykowania
300zł. Pełna zgoda, jak sie bawić to na całego.

> To, że czujnik ciśnienia jest w piecu (bo gdzie ma być?),
> to nie znaczy że on musi pracować pod presją. Zamknięte
> układy wymślono ze względu na resztę instalacji. Niewielkie
> nadcisnienie jest wygodnym markerem szczelności i całkowitego
> napełnienia obiegu.

No i się nam marker popsuł. Ojejku jejku, może dom od nowa wybudować, co?

> Rura na strych to już w ogóle sama przyjemność, każdy sobie z
> radością taką poprowadzi (jeśli trzeba, to i strych dobuduje).

Wielu już ją ma. Ba, sa ludzie posiadający mózg którzy zaprojektowali
wyjście awaryjne ze strychu do kotlowni żeby choć kiedys solary podpiąć.

> Na razie w planach jest dodanie płynnego uszczelniacza. Ale
> to taka prozaiczna i mało widowiskowa czynność w porównaniu
> z ganianiem z lutownicą i zgrzewarką.

Liczmy na to że pomoże. Pomaga na chłodnie samochodowe, choć należy
nieśmialo zauważyć że niektóre z tych uszczelniaczy wymagają 80+ stopni
do tego żeby się zestalić, inaczej to nie zadziała, lub zadziała kiepsko.

> bo awaria z tych mało kłopotliwych. A nade wszystko sprawdzić
> odpowietrzniki, bo to najczęstsza przyczyna spadku cisnienia.

Chyba było by widać krople gdyby miało z instalacji wylecieć ze 2 litry
wody (pi x drzwi objętośc balonu) przez jakiś uszkodzony odpowietrznik w
ciągu paru godzin.

do góry

On 27.01.2018 09:59, Maciek wrote:
> Dnia Sat, 27 Jan 2018 05:07:04 +0100, KIKI napisał(a):
>
>> Naczynie przeponowe wypełnione wodą, straciło ciśnienie i popuszcza
>> zawór bezpieczeństwa, bo chwilowo wzrasta ciśnienie przy cwu i wywala wodę.
>
> Muszę sprawdzić.

i jak?

do góry