Witam

Mma prosbe o porade. Remontuje/adaptuje poddasze i mam drobny problem
odnosnie podlogi. Dom stary, strop w formie belek/legarow (takie nieco
ociosane pnie i srednicy ok. 30 cm) ulozonych co ok. 80 cm. Chce na tym
zrobic podloge tak by jak najmniej podnosic poziom (czyli nie zmniejszac
wysokosci pomieszczen - tam sa dos niskie skosy i kazdy centymetr ma
znaczenie). Pomysl jest taki, zeby "baze podlogowa" stanowila plyta OSB, tak
by potem na niej mozna bylo polozyc rozne warstwy wierzchnie w roznych
czesciach/pomieszczeniach.
Po konsultacji z jednym stolarzem wiem, ze trzeba na istniejace legary dac
poprzecznie dodatkowe legary/kantowki celem wyprowadzenia jednolitego
poziomu, no i dlatego, ze stare legary sa za rzadko (likwidacja ew. uginania
sie podlogi). No i teraz pytanie jakie zachowac proporcje grubosci i
gestosci ulozenia tych kantowek/legarkow zeby podloga (OSB 22 albo 25 mm)
sie nie giela a jednoczesnie zeby nie byly za grube (w pionie) bo to podnosi
poziom podlogi i zeby nie byly za gesto bo to podnosi koszty :-) Chodzi mi o
tzw. zloty srodek...
Czy kantowki 4 cm polozene dosc gesto (np. co 30-40 cm) zdadza egzamin. Czy
lepiej 6 cm ale np. co 50 cm? Oczywiscie moge sprobowac klasc kantowki
wcinalac sie nieco w stare legary, ale to skolei znaczaco zwiekszy czas i
koszty robocizny...
Bede wdzieczny za porady.

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 14 062 zdjęcia z 21 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

a jaka jest długość tych belek, a dokładnie odległość między podporami
(ścianami, słupami)?
grubość 30 cm to dość sporo, i jeśli długość nie przekracza 4m to nie
powinno się nic uginać...
kratownica z łat przyda się jeśli rozstaw belek jest duży, zabezpieczy
przed uginaniem podłogi, a dokładnie płyt OSB, leżących na belkach,
przy rozstawie 80 cm, to bym się zastanawiał, czy warto, ja przy
podobnym mam płytę OSB w dwóch warstwach, 25 + 12mm, i nic się nie
ugina, problemem może być trzeszczenie podłogi, ale wystarczy pomiędzy
belki i płyty, oraz między warstwy płyt dać np. piankę podkładową jak
pod panele i będzie ok, również na stykach krawędzi płyt dać pasek tej
pianki lub zostawić 1 mm szczeliny, jeśli chodzi o wyrównanie
płaszczyzny, to zależy jak nierówne są belki, jak bardzo, to wtedy
rzeczywiście kratownica będzie ratunkiem, a jak tylko trochę, to
możesz się pobawić, poziomując drewnianymi podkładkami pod pierwszą
warstwą płyt...
no i podstawowe pytanie... czy chcesz mieć widoczne te belki od
spodu... taki walor dekoracyjny... :-)

pozdrawiam
s_13

do góry

Użytkownik "Jacek Bronowski" <f...@r...pl> napisał w wiadomości
news:4d544d24$0$2458$65785112@news.neostrada.pl...
> Witam
>
> Mma prosbe o porade. Remontuje/adaptuje poddasze i mam drobny problem
> odnosnie podlogi. Dom stary, strop w formie belek/legarow (takie nieco
> ociosane pnie i srednicy ok. 30 cm) ulozonych co ok. 80 cm. Chce na tym
> zrobic podloge tak by jak najmniej podnosic poziom (czyli nie zmniejszac
> wysokosci pomieszczen - tam sa dos niskie skosy i kazdy centymetr ma
> znaczenie).

a jak była mocowana stara podłoga? jeśli do tych grubuch legarów to znaczy
że są względnie poziome
jeśli zależy Ci na każdym cm wysokości zastanów się na 2 warstwami OSB
(oczywiście ułozonych na mijankę i poskręcanych). na to możesz dać co
zapragniasz

ja mam lekary z łat 6x4 ustawianych na sztorc (czyli h=6cm). na to OSB 22m
(1 warstwa) i na to parkiet

do góry

> a jak była mocowana stara podłoga? jeśli do tych grubuch legarów to znaczy
> że są względnie poziome

Tam w zasadzie nie bylo podlogi jako takiej - to byl strych. Na legarach
byly deski (roznej grubosci i dosc bezladnie a na to polepa z gliny , cegiel
i innych takich rarytasow :-). A na tym siano prawie po dach...
Ogolnie legary sa "wzglednie poziome", ale przypuszczam, ze roznice moga
wynosic i kilka centymetrow niestety

> jeśli zależy Ci na każdym cm wysokości zastanów się na 2 warstwami OSB
> (oczywiście ułozonych na mijankę i poskręcanych). na to możesz dać co
> zapragniasz

to moze i by bylo dobre rozwiazanie, ale boje sie, ze wypoziomowanie tego
(ok. 60 m2) moze byc makabrycznie pracochlonne i skomplikowane... A czy na
rozstawie legarow co 80 cm podwojna warstwa OSB (np. 22+12) nie bedzie sie
uginac?

> ja mam lekary z łat 6x4 ustawianych na sztorc (czyli h=6cm). na to OSB 22m
> (1 warstwa) i na to parkiet

A jak gesto masz te kantowki ulozone?
I czy masz tylko rownolegle, czy tez poprzeczni (kratka)?

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 14 062 zdjęcia z 21 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

a jaka jest długość tych belek, a dokładnie odległość między podporami
(ścianami, słupami)?
grubość 30 cm to dość sporo, i jeśli długość nie przekracza 4m to nie
powinno się nic uginać...
----------------
Ale tu nie jest problemem uginanie sie legarow (one sa tak grube, ze nie
beda sie uginac w stopniu zauwazalnym). Chodzi o uginanie sie warstwy
powierzchniowej (OSB) na odcinkach miedzi legarami (tam bedzie ok. 70-75 cm
niepodpartej plyty).

kratownica z łat przyda się jeśli rozstaw belek jest duży, zabezpieczy
przed uginaniem podłogi, a dokładnie płyt OSB, leżących na belkach,
przy rozstawie 80 cm, to bym się zastanawiał, czy warto, ja przy
podobnym mam płytę OSB w dwóch warstwach, 25 + 12mm, i nic się nie
ugina, problemem może być trzeszczenie podłogi, ale wystarczy pomiędzy
belki i płyty, oraz między warstwy płyt dać np. piankę podkładową jak
pod panele i będzie ok, również na stykach krawędzi płyt dać pasek tej
pianki lub zostawić 1 mm szczeliny, jeśli chodzi o wyrównanie
płaszczyzny, to zależy jak nierówne są belki, jak bardzo, to wtedy
rzeczywiście kratownica będzie ratunkiem, a jak tylko trochę, to
możesz się pobawić, poziomując drewnianymi podkładkami pod pierwszą
warstwą płyt...
--------------
Niezaleznie o kwestii uginania sie bez kantowek obawiam sie, ze sie tego nie
wypoziomuje

no i podstawowe pytanie... czy chcesz mieć widoczne te belki od
spodu... taki walor dekoracyjny... :-)
--------------
nie, nie - od spodu sa normalnie uzytkowane pomieszczenia z sufitami.

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 14 062 zdjęcia z 21 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

Użytkownik "Jacek Bronowski" <f...@r...pl> napisał w wiadomości
news:4d551075$0$2457$65785112@news.neostrada.pl...
>> a jak była mocowana stara podłoga? jeśli do tych grubuch legarów to
>> znaczy że są względnie poziome
>
> Tam w zasadzie nie bylo podlogi jako takiej - to byl strych. Na legarach
> byly deski (roznej grubosci i dosc bezladnie a na to polepa z gliny ,
> cegiel i innych takich rarytasow :-). A na tym siano prawie po dach...
> Ogolnie legary sa "wzglednie poziome", ale przypuszczam, ze roznice moga
> wynosic i kilka centymetrow niestety
>
>> jeśli zależy Ci na każdym cm wysokości zastanów się na 2 warstwami OSB
>> (oczywiście ułozonych na mijankę i poskręcanych). na to możesz dać co
>> zapragniasz
>
> to moze i by bylo dobre rozwiazanie, ale boje sie, ze wypoziomowanie tego
> (ok. 60 m2) moze byc makabrycznie pracochlonne i skomplikowane... A czy na
> rozstawie legarow co 80 cm podwojna warstwa OSB (np. 22+12) nie bedzie sie
> uginac?
>
>> ja mam lekary z łat 6x4 ustawianych na sztorc (czyli h=6cm). na to OSB
>> 22m (1 warstwa) i na to parkiet
>
> A jak gesto masz te kantowki ulozone?
> I czy masz tylko rownolegle, czy tez poprzeczni (kratka)?
>

taką podłogę mam na całym poddaszu - 4 pokoje + korytarz.
jest kratownica (z poprzeczkami). taką kratownice poziomowałem i
przykręcałem w narożnikach a potem dość gęsto podpierałem klinami i pianą.
szło na prawdę sprawnie :)

czy u Ciebie będzie się uginało?. mam mały stryszek który powstał przez
położenie OSB 18mm na legarach co 60cm. pojedyncze OSB minimalnie się ugina
jak chodzę i na pewno nie sprawdzi sie w pom. mieszkalnych.

jeś masz różnice mierzone w cm a nie 2-3mm to koniecznie musisz poziomować.
jak skręcisz kratownicę to na prawkę idzie sprawnie.
rozstaw z tego co pamiętam co 40cm

do góry

Witam
ja miałem rozstaw legarów co 110 cm
dałem kratownice z kantówki 6x10 co 40 cm na to płytę osb15 albo 18
i ani drgnie moze trochę przesadziłem ale więcej niz 200pln nie
zaoszczędziłbym
u ciebie możesz dać kantówkę 5x8 myślę że starczy
pozdrawiam

do góry

> Ale tu nie jest problemem uginanie sie legarow (one sa tak grube, ze nie
> beda sie uginac w stopniu zauwazalnym).

tak ci się tylko wydaje...:-) normalnie zaleca się, żeby drewniane
belki miały max 4m między podparciami i odpowiedni przekrój,
zwiększanie przekrojów nic nie da, bo sam ciężar belki będzie już
powodował wygięcie, oczywiście nie od razu, ale z latami, pod
obciążeniem i zmianą wilgotności będzie nieuchronnie wyginać się w
dół, poza tym cały niepodparty sufit będzie rezonował i drgał bardziej
niż gęściej podparty słupami czy ścianami...

> Chodzi o uginanie sie warstwy
> powierzchniowej (OSB) na odcinkach miedzi legarami (tam bedzie ok. 70-75 cm
> niepodpartej plyty)

ja mam rozstaw gdzieniegdzie nawet 90cm... płyta 25mmm i druga warstwa
12 mm, nic się nie ugina, stoją meble, chodzi się często i jest ok...
więc dawaj śmiało... tylko nie kupuj OSB w markecie, to może być jakiś
białoruski szajs nie trzymający się norm, bierz jakiś kronopol, czy
coś w tym guście...

> Niezaleznie o kwestii uginania sie bez kantowek obawiam sie, ze sie tego nie
> wypoziomuje

jak wyobrażam sobie robienie kratownicy pomiędzy belkami, to
przewiduję równie trudne problemy z wypoziomowaniem, co przy układaniu
samych płyt... a może (jeśli z innych względów nie musisz robić
kratownicy), po prostu poprzykręcaj wzdłuż belek, do jednego lub do
obu boków każdej, kantówki takie przynajmniej calowe, tak, żeby ich
górne krawędzie tworzyły płaszczyznę, na której ułożysz OSB...
kantówki nie muszą być urodziwe, wystarczy jedną krawędź równa, druga
choćby z oflisem...

>> czy chcesz mie widoczne te belki od
>> spodu... taki walor dekoracyjny... :-)
> nie, nie - od spodu sa normalnie uzytkowane pomieszczenia z sufitami.

a szkoda, bo jedno drugiego nie wyklucza, ba... nawet podkreślają swe
walory nawzajem... :-)

pozdrawiam
s_13

do góry

> ja miałem rozstaw legarów co 110 cm
> dałem kratownice z kantówki 6x10 co 40 cm na to płytę osb15 albo 18
> i ani drgnie moze trochę przesadziłem ale więcej niz 200pln nie
> zaoszczędziłbym
> u ciebie możesz dać kantówkę 5x8 myślę że starczy
> pozdrawiam

Sęk w tym, że 8 cm wysokości to zupełnie odpada... Nawet 4 jest już za
wysoko... Mam tam drzwi (balkonowe, więc nie przycinalne) na taras i nie
moge wyjsc z podloga powyzej dolnej krawędzi drzwi. Drzwi sie nie podniesie
bo sa juz i tak do samego skosu (tzn. nadproze). Właśnie sobie to troche
pomierzyłem i niestety jeżeli nie wypoziomuje sie tego bezposrednio na
starych legarach, to trzeba sie bedzie w nie wcinac z kantowkami... Już sie
boje ile to roboty bedzie...

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 14 062 zdjęcia z 21 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

"s_13" <s...@i...pl> wrote:

> ja mam rozstaw gdzieniegdzie nawet 90cm... płyta 25mmm i druga warstwa
> 12 mm, nic się nie ugina, stoją meble, chodzi się często i jest ok...
> więc dawaj śmiało... tylko nie kupuj OSB w markecie, to może być jakiś
> białoruski szajs nie trzymający się norm, bierz jakiś kronopol, czy
> coś w tym guście...

Myślisz, że krono nie produkuje płyt OSB na wschodzie? :)
Byłem kiedyś w fabryce Krono pod Lwowem. Niesamowity zakład. Myślę, że produkty
są tej samej jakości co w Polsce.

--
Bartek

do góry