W dniu 2011-02-13 22:31, Kris pisze:
>
> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ij9gb0$r8j$2@node2.news.atman.pl...
>> W dniu 2011-02-13 21:04, janusz_kk1 pisze:
>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):
>
>> ROTFL. Ale właśnie na tym to polega, że to ty ustalasz kryteria (które
>> muszą być spełnione, np. że w każdej chwili możesz stać nad głową i
>> pilnować).
>
> To jest oczywiste i tego nie trzeba nawet w kryteriach ustalać.

Tutaj się różnimy. Trzeba ustalać.

>>> A że nikomu sie nie chce to potem są takie efekty.
>>
>> A to jest inny temat. Braku pilnowania nie zastąpi cena. Myślisz, że
>> jak zapłacisz 2x więcej to nie musisz pilnować? Naiwny...
>
> Nie, tak naiwny nie jestem
> Dla mnie zawze najwazniejszym kryterium byla cena, a nizależnie jak
> niską cene podal wykonawca to zawze wymagalem przyzwoitej jakości.
> Jak ktos podaje cene np za metr klejenia kafelek 25zł to ma w tej cenie
> zrobić tak jak się nalezy. Bo jak poda cenę 50 zł t nie znaczy że zrobi
> lepiej.

Tylko, że to musisz ustalić przed a nie w trakcie.

M.

do góry

W dniu 2011-02-13 22:14, janusz_kk1 pisze:
> Dnia 13-02-2011 o 22:03:29 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> janusz_kk1 wrote:
>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):
>>>
>>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i wyznaczyć
>>>> warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny jest całkiem
>>>> dobrym kryterium.
>>> Jest złym kryterium.
>>>
>>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>>> jakość prac.
>>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>>
>> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je
>> zakryje to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest
>> Proste,
> Jasne, i każdą płytę styropianu będziesz sprawdzał czy dał dość kleju?

To zależy, jak zdefiniujesz jakość. Jeśli uważasz, że tak trzeba, to
piszesz to jako warunek w przetargu. Wcale nie jest tak łatwo ustalać
kryteria jakościowe prac.

M.

do góry

W dniu 2011-02-13 22:11, Marek Dyjor pisze:
> M wrote:
>> W dniu 2011-02-13 22:03, Marek Dyjor pisze:
>>> janusz_kk1 wrote:
>>>> Dnia 13-02-2011 o 19:54:36 M <M...@o...pl> napisał(a):
>>>>
>>>>> A wracając do tematu - w pracach, które łatwo zdefiniować i
>>>>> wyznaczyć warunki (a takimi pracami jest docieplenie) 100% ceny
>>>>> jest całkiem dobrym kryterium.
>>>> Jest złym kryterium.
>>>>
>>>> Jednak wcześniej należy dobrze zdefiniować zakres i
>>>>> jakość prac.
>>>> I co ci to da? nic, bo to są roboty zakryte, albo stoisz i patrzysz
>>>> na ręce i wtedy jest jakość albo nie patrzysz i jest 'jakoś'.
>>>
>>> Jak wykonawca nie zgłosi robót zanikających do odbioru tylko je
>>> zakryje to albo je odkrywa albo nie dostaje wynagrodzenia. To jest
>>> Proste, Wystarczy sprawdzić w DB lub w papierach.
>>
>> Dokładnie tak. Trzeba tylko takie warunki określić PRZED podpisaniem
>> umowy a nie PO lub w trakcie prac.
>
> Pewne sprawy wynikają z ogólnych warunków wykonawstwa i odbioru prac
> budowlanych, na które zwykle powołuje sie projektant w opisie. A prace
> maja być wykonane zgodnie z projektem i sztuką budowlaną.

Oczywiście, że są. Są także w instrukcjach do kleju (czasy, sposób
klejenia, temperatury, etc.). Jednak wpisanie przynajmniej części z nich
jawnie w umowę nie szkodzi a oszczędzi niedomówień i tekstów typu -
panie, ja nie wiedziałem.


M.

do góry

Dnia Sun, 13 Feb 2011 01:42:22 +0100, kiki napisał(a):

> Bo trzeba najpierw oblecieć ścianę karcherem i odczekać aż wyshcnie. W
> trakcie mycia pod ciśnieniem 120 bar odpadną luźne kawałki farby.
> Później należy zagruntować i odczekać nastepne kilka dni aż wyschnie.

Widziałem kilkadziesiąt razy jak robili elewacje na blokach i nigdy nie
widziałem żeby ktokolwiek mył elewacje karcherem. Serio serio. Wiem, że
powinno się tak zrobić, ale nikt tak nie robi. Czas to pieniądz. Szansa, że
zakołkowana elewacja spadnie jest 1/10000. Gdyby te tłuki z artykułu dali
chociażby po 2 kołki na płytę to elewacja by nie spadła. Inna sprawa, że
generalnie ocieplenia budynków wielorodzinnych to w naszym kraju
niesamowita fuszerka - popatrzcie tylko ile grzyba wychodzi na elewacji,
jak szybko wychodzą pęknięcia czy stają się widoczne miejsca kołkowania...

--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

Dnia Sun, 13 Feb 2011 22:14:03 +0100, janusz_kk1 napisał(a):

> Jasne, i każdą płytę styropianu będziesz sprawdzał czy dał dość kleju?
Po co kazda? Wystarczy w warunkach zawrzec, ze masz prawo np. do zdjecia
do 20 plyt do kontroli, a jezeli procent fuszerki przekroczy okreslony
prog, to kolejnych 50, a jak tu zle to calosc do ponownej roboty. Tylko
trzeba byc gotowym zaplacic za takie wymagania.


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Użytkownik scream napisał:
> Widziałem kilkadziesiąt razy jak robili elewacje na blokach i nigdy nie
> widziałem żeby ktokolwiek mył elewacje karcherem

A ja widziałem w ub roku w październiku - był słynny atak zimy w połowie
- jak na jednym z osiedli w śląskim mieście ekipa w najlepsze robiła
'ocieplenie bloku styropianem'...
Temperatury w okolicach zera.

pozdr
Robert G

do góry

Jaroslaw Berezowski <p...@g...pl> napisał(a):

> Dnia Sun, 13 Feb 2011 22:14:03 +0100, janusz_kk1 napisaĹ&#65533;(a):
>
> > Jasne, i kaĹźdÄ&#65533; pĹ&#65533;ytÄ&#65533; styropianu bÄ&#65533;dziesz
sprawdzaĹ&#65533; czy daĹ&#65533; doĹ&#65533;Ä&#65533; klej
> u?
> Po co kazda? Wystarczy w warunkach zawrzec, ze masz prawo np. do zdjecia
> do 20 plyt do kontroli, a jezeli procent fuszerki przekroczy okreslony
> prog, to kolejnych 50, a jak tu zle to calosc do ponownej roboty. Tylko
> trzeba byc gotowym zaplacic za takie wymagania.


Nie wiem na ile to prawda ale gośc, który kladł kafle mówił, że jak pracował
przy odciepleniach we Francji to tam:

a/ pobierali po zakończeniu robót próbkę przekrojową przez całą warstwę
docieplenia, w losowo wybranym miejscu i próbka była zabezpieczana.

b/ blokowali część zapłaty na okres 5 lat na rachunku bankowym.

I jak po 5 latach wszystko było ok to wykonawca dostawał resztę kasy.

W sumie proste rozwiązania - równie dobrze mozna by zastosować przy pudowie
dróg. Ale w Polsce nic nie może byc proste, bo jak by wtedy można kraść ?

Pzdr,
g-jaro

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"M" <M...@o...pl> wrote in message
news:ij9jbt$ukv$2@node2.news.atman.pl...

> To zależy, jak zdefiniujesz jakość. Jeśli uważasz, że tak trzeba, to
> piszesz to jako warunek w przetargu. Wcale nie jest tak łatwo ustalać
> kryteria jakościowe prac.

Kryteria jakościowe można ustalać za drugim razem jak sie dostanie od
wykonawcy kubeł zimnej wody i już się wie jak powinno być to wykonane.

do góry

kiki <k...@t...fel> napisał(a):

>
>
> Kryteria jakoĹ&#65533;ciowe moĹźna ustalaÄ&#65533; za drugim razem jak sie dostanie
od
> wykonawcy kubeĹ&#65533; zimnej wody i juĹź siÄ&#65533; wie jak powinno byÄ&#65533;
to wykonane.
>

Co więcej jedyna w zasadzie możliwość egezekwowania tych kryteriów w przypadku
inwestora indywidualnego to wypieprzanie wykonawcy-fuszera po pierwszej
wpadce- im szybciej tym, lepiej i mniejsze straty. Każda, kolejna godzina to
dalsza fuszera i obręcz, która zaciska się na szyi inwestora bo im dalej w las
tym więcej drzew i ciemniej.

Ale ta mądrośc to niestety z kolejnymi remonatami/budowami. Ja już jestem po 2
chałupach i myślę, że jak będzie kiedyś trzecia, to sie skończy robienie w ciula.

Pzdr,
g-jaro

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ij9gf6$r8j$3@node2.news.atman.pl...
> Nie uogólniaj. Piszemy nie o rocket-science tylko o ułożeniu styropianu na
> elewacji. Wiadomo jak to kłaść i jak tego pilnować. Jeśli to określisz to
> reszta będzie tylko ceną.

Uogólniam to takie sa zasady przyznawania kontraktów - nieważne czy styro
czy autostrada.

> Jak jesteś taki mundry to zaproponuje kryteria przetargowe na pokrycie
> styropianem bloku. Czekam.


W założeniach przetarogowych nie wolno (o ile wiem) napisać ze styro ma być
np z termoorganiki, tylko ze ma miec: grubosc i lambde. Zatem co kupi
wykonawca ? nie dobry tylko najtańszy - a lambda bedzie z deklaracji
zgodnosci producenta -na ile zgoda z rzeczywistością nie wiadomo.
Kołki do mocowania, klej - to samo.

Zgadzam sie ze inspektor nadzoru powinien wychwycić błędy ale to nie ma nic
wspólnego z przetargami. Chyba ze inspektor tez był z przetargu - i jest
najtańszy :-))))



b.

do góry