W dniu środa, 23 stycznia 2013 01:05:49 UTC+1 użytkownik Grzegorz napisał:
> Użytkownik <k...@g...com> napisał w wiadomości
>
> news:aba96181-d85e-4ee1-9efd-765d91650b42@googlegrou
ps.com...
>
> W dniu wtorek, 22 stycznia 2013 23:36:55 UTC+1 użytkownik Grzegorz napisał:
>
> > >I jeszcze coś. Widać Grzegorz że ogarniasz temat. To może będziesz w
>
> stanie
>
> >
>
> > > oszacować jaką objętość powinno >mieć złoże pozwalające na skuteczne
>
> >
>
> > > zmiękczenie wody przy przepływie 500l/h.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Proszę bardzo.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Pytanie jest następujące:
>
> >
>
> > Jaka powinna być minimalna objętość kationitu aby w ciągu 1 godziny
>
> >
>
> > zmiękczyć
>
> >
>
> > skutecznie 500 litrów wody?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > 1. Kationit C100E.
>
> >
>
> > W karcie katalogowej zawarto informację, że może pracować z natężeniem
>
> >
>
> > przepływu
>
> >
>
> > 8 - 40 objętości złoża na godzinę.
>
> >
>
> > W ciągu godziny złożem o objętości 25L można zmiękczyć od 200 do 1000L.
>
> >
>
> > Karta katalogowa nie zawiera jednak informacji jak się złoże zachowuje
>
> przy
>
> >
>
> > maksymalnym przepływie roboczym. Mówi jedynie, że takie natężenie
>
> przepływu
>
> >
>
> > może być stosowane dla wody surowej zawierającej w sobie mało substancji
>
> >
>
> > rozpuszczonych. W interesującym nas przypadku taka okoliczność nie
>
> zachodzi.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Karta katalogowa ostrzega przed zasilaniem instalacji wodą zawierającą
>
> >
>
> > utleniacze
>
> >
>
> > chlor, lub ozon (jak u mnie). Wtedy grupy funkcyjne wymieniacza reagują z
>
> >
>
> > utleniaczem
>
> >
>
> > a w przesączu pojawiają się produkty reakcji.
>
> >
>
> > cyt.:
>
> >
>
> > "[...] poddanie działaniu znacznych ilości wolnego chloru, jonów
>
> >
>
> > "podchlorynowych" lub
>
> >
>
> > innych silnych utleniaczy przez długie okresy czasu zniszczy wiązania
>
> >
>
> > sieciujące. Zwiększy
>
> >
>
> > to retencję wilgoci przez żywicę, zmniejszy mechaniczną wytrzymałość jak
>
> i
>
> >
>
> > wygeneruje małe
>
> >
>
> > ilości ekstrahowalnych produktów rozpadu."
>
> >
>
> > Ale niebezpieczeństwa nie ma bo żywica ma "wszystkie niezbędne atesty".
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ważną cechą żywicy jonowymiennej jest tzw. poślizg jonowy.
>
> >
>
> > W dużym skrócie i uproszczeniu jest to pewien proces (procesy) wymiany
>
> >
>
> > jonowej na jonicie
>
> >
>
> > konkurencyjny/ne do procesu pożądanego (w tym przypadku jest to poślizg
>
> >
>
> > sodu) z uwagi na
>
> >
>
> > fakt, że woda poddawana oczyszczaniu zawiera także inną niż wapniową
>
> >
>
> > mineralizację.
>
> >
>
> > Należy wtedy zwiększyć ilość kationitu albo zmniejszyć przepływ. Pojemność
>
> >
>
> > takiego
>
> >
>
> > złoża jest też mniejsza co się przekłada na częstszą regenerację.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Im ogólna/całkowita mineralizacja jest większa w stosunku do wapniowej
>
> >
>
> > (także i magnezowej).
>
> >
>
> > Tym proces wymiany jonowej Ca++ na Na+ przebiega mniej efektywnie.
>
> >
>
> > Kationit wyczerpuje się szybciej z uwagi na wychwytywanie kationów innych
>
> >
>
> > metali.
>
> >
>
> > Im kation ma większą elektroujemność a w zakresie danej wartościowości im
>
> ma
>
> >
>
> > większą liczbę
>
> >
>
> > atomową tym jest lepiej z wody wybierany a jego wiązanie z kationitem jest
>
> >
>
> > silniejsze.
>
> >
>
> > To znaczy, że metale w postaci kationów cięższych są w większym
>
> >
>
> > powinowactwie do kationitu
>
> >
>
> > niż kationy sodu czy wapnia.
>
> >
>
> > Inaczej rzecz ujmując, kationit zmiękcza wodę w stopniu innym dla każdego
>
> >
>
> > składnika wody.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Katonit całkowicie zmienia chemię wody.
>
> >
>
> > Tzw by-pass uważam za niewystarczający i należy picie wody po kationicie
>
> >
>
> > uzupełnić
>
> >
>
> > o przyjmowanie minerałów lub ponowną jej mineralizację.
>
> >
>
> > Zastosować dietę ubogą w sól.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Wnioski:
>
> >
>
> > Dla zmiękczenia tą żywicą w ciągu godziny 500L wody należy jej mieć w
>
> >
>
> > wymieniaczu
>
> >
>
> > 2,5 x 25 kg = 62,5 kg
>
> >
>
> > Ze złoża 25 kg można czerpać nie więcej niż 200L/h, (3,33L/min).
>
> >
>
> > Jak widać szału nie ma.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > 2.
>
> >
>
> > Inna żywica miała podane w karcie katalogowej, że przez złoże o grubości
>
> >
>
> > warstwy
>
> >
>
> > 700 mm woda powinna przepływać z prędkością liniową 5m/h.
>
> >
>
> > Zatem z objętości 10cm X 10 cm X 70cm (siedem litrów) wypłynie w ciągu
>
> >
>
> > godziny 5 mb (metrów bieżących przesączu) = 50 litrów.
>
> >
>
> > Dla zmiękczenia tej wody w ilości dziesięć razy większej trzeba mieć
>
> >
>
> > dziesięć razy więcej kationitu czyli 7x10 = 70 litrów kationitu.
>
> >
>
> > Wynik podobny (szału nie ma).
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Na sprawność wymiany jonowej bardzo duży wpływ ma sposób regeneracji
>
> >
>
> > kationitu.
>
> >
>
> > Karty katalogowe to mocno podkreślają.
>
> >
>
> > Należy zastosować określoną ilość roztworu soli i określone stężenie
>
> >
>
> > roztworu.
>
> >
>
> > Skoro pobieranie wody z wymieniacza jonowego to praktycznie jej sączenie
>
> >
>
> > to regeneracja wymieniacza musi przebiegać z natężeniami przepływu jeszcze
>
> >
>
> > mniejszymi. Ważny jest tu czas w którym kationy wapnia Ca++ muszą "wyjść"
>
> >
>
> > na powierzchnię granulek a następnie do roztworu a na ich miejsce muszą
>
> >
>
> > "wejść" kationy sodu. Są to procesy dyfuzyjne które we wnętrzu kationitu
>
> >
>
> > zachodzą
>
> >
>
> > bardzo wolno bo taka jest ich natura.
>
> >
>
> > Źle przeprowadzona regeneracja zmniejsza pojemność złoża
>
> >
>
> > Mówiąc językiem kogutka regeneracja kationitu musi trwać i nie jest to jak
>
> >
>
> > spuszczenie wody w kiblu.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > I jeszcze jedna sprawa, komputer.
>
> >
>
> > Hmmm...
>
> >
>
> > Komputer sterujący, żeby wiedział co i jak musiałby mieć wpisany skład
>
> wody
>
> >
>
> > w swoje parametry obliczeniowe (poślizg jonowy).
>
> >
>
> > Musiałby mieć sondę wykrywającą kationy Ca++ i Na+ (z rozróżnieniem) w
>
> >
>
> > wodzie na wyjściu
>
> >
>
> > żeby określić punkt przebicia złoża (konieczność regeneracji / maksymalny
>
> >
>
> > pobór)
>
> >
>
> > i koniec płukania po regeneracji, etc., etc., etc. .....
>
> >
>
> > I kupę innych parametrów z informacją jak się one zmieniają w czasie.
>
> >
>
> > Sorry,
>
> >
>
> > Nie w urządzeniu za 2,2 tyś....
>
> >
>
> > Nawet w poważnych instalacjach robi się to tak, że laborantka pobiera
>
> próbki
>
> >
>
> > wody
>
> >
>
> > i analizuje je w laboratorium.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Kogutek wskazał na pewien pomysł.
>
> >
>
> > Skoro dla praktycznego poboru wody z wymieniacza trzeba mieć znaczą ilość
>
> >
>
> > żywicy
>
> >
>
> > to należy mieć rezerwuar zmiękczonej wody do którego ta się powoli sączy.
>
> >
>
> > Ale to w zastosowaniu sanitarno gospodarczym, nie do picia.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > z poważaniem,
>
> >
>
> > w/k
>
>
>
> >Czyli z grubsza dobrze pamiętałem tego co mnie uczyli. I między bajki można
>
> wsadzić opowieści dziwnej treści że ktoś ma twardą wodę i do tego w niej
>
> żelazo i mangan. I jak puści przez wymiennik o pojemności trzydziestu litrów
>
> to woda jest jak żywiec zdrój a na kranach i w łazience sam połysk. Wychodzi
>
> że takie cuda to tylko w Erze.
>
>
>
>
>
> Wychodzi na to, że tak.
>
> To i tak wg mnie wyszły duże wartości przepływu.
>
> Na zajęciach z inżynierii procesowej w laboratorium chemicznym wypływ
>
> mierzyliśmy w kroplach na minutę.
>
> Instalacje oferowane są znacznie niedowymiarowane
>
>
>
> To sprawa autosugestii. Ktoś kto wydaje kupę kasy na instalację dostrzega
>
> nagle większe jej efekty
>
> niż konstruktorzy zakładali. Ponadto tylko jedna osoba rozsądnie przyznała,
>
> że ma bo mieć musiała
>
> ale do wizji sprzedawcy to jeszcze daleko.
>
>
>
> Szkoda bo zastanawiałem się nad czymś takim do pralki.
>
> w/k

W zmywarkach są takie wymienniki. Weź dwa od zmywarki. Do pralek masz jeszcze całą
gamę różnych środków dodawanych przy płukaniu i zmiękczających tkaniny. Taniej
wyjdzie niż wymiennik jonowy a i pachnie ładnie. Jak byś się jednak uparł to pranie i
płukania z wyjątkiem ostatniego może być na zwykłej wodzie.