W dniu piątek, 6 kwietnia 2018 12:51:49 UTC-5 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2018-04-06 o 18:55, s...@g...com pisze:
> > W dniu piątek, 6 kwietnia 2018 11:23:57 UTC-5 użytkownik Uzytkownik napisał:
> >> W dniu 2018-04-06 o 17:52, s...@g...com pisze:
> >>> W dniu piątek, 6 kwietnia 2018 10:43:44 UTC-5 użytkownik l...@g...com
napisał:
> >>>> Kilkanaście lat temu na Śląsku ekogroch był poniżej 300 zł za tonę z
przywozem. Przy obecnych cenach dochodzących do 1000 złotych i wyżej, instalowanie
kotła na paliwo stałe(rownież pellet), to grube nieporozumienie.
> >>> Ale masz pewnosc ze za rok, dwa lub piec ceny pradu nie wzrosna? To samo z
gazem.
> >> A jaką masz pewność, że cena węgla czy pelletu nie wzrośnie?
> >> Jedynie czego można być pewnym to, że cena węgla będzie rosła, bo taka
> >> jest polityka rządu oraz całej UE.
> >>
> > Jak cena wegla wzrosnie to pradu tez. Chyba ze skanibalizujemy elektrownie. A tak
nie bedzie.
> > Wiec ten watek prowadzi donikad.
>
> Niekoniecznie musi zdrożeć energia elektryczna, ponieważ Polska
> podpisała pewne zobowiązania względem UE, na mocy których udział
> "brudnej" energii ma zostać zmniejszona.

Zmniejszona jak?
Wiatraki? PV? Solary? Atom? Gaz?
Jak zaczniesz widziec ruch w tym temacie to dodaj jeszcze rok czy dwa aby widziec
rezultat. Narazie jedziemy na weglu (i trocinach czy kaloszach) i to sie szybko nie
zmieni. No, niektorzy moga skorzystac na gazie, ale i tak jest dosyc drogi tam gdzie
jest.


> > A tak jak napisalem wyzej, w weglowy piec mozna wetknac kazde dziadostwo. Wiec
tak ludzie decyduja.
>
> Nie można wetknąć byle czego.
> Po pierwsze w nowym domu nie ma nawet takiej możliwości zamontowania
> śmieciucha.

Wszystko sie da zamontowac.
Inicjalnie postawiony bedzie piekny gazowiec a po odbiorze dostawi sie smieciucha.
Cena czyni cuda.
Chyba ze gaz stanieje. I to bylo by rozwiazanie. Ale narazie tego nie widze w
praktyce. Gazoport mamy, ceny nie spadaja...


> Po drugie ze składów mają zniknąć "byleca". Będzie tylko i wyłącznie
> drogi węgiel. Żadnego miału czy flotu już się nie kupi.
> Po trzecie coraz częściej będą prowadzone kontrole w domach, a za
> palenie śmieciami będą wysokie kary.
>

Ale za palenie weglem nie. A on nadal jest konkurencyjny w stosunku do gazu czy
pradu. I relatywnie bezpieczny pod wzgledem strategii.

>
> >>> Aktualnie dla wielu wegiel/pelet to najsensowniejsze rozwiazanie. Szczegolnie
ze jak ich ekonomicznie cos przycisnie to moga w ten piec wkladac cokolwiek taniego.
> >> Gdzie tu widzisz ekonomię, skoro ogrzewanie gazem jest tańsze?
> >>
> > Jak nie ma gazu to nie ma taniosci.
> > Kupienie zbiornika i tankowanie w polsce nie jest popularne. Nawet nie wiem czy
sie oplaca...
>
> Cyba żartujesz?
> Z mojego doświadczenia ok. 30% kotłów gazowych montowanych przez
> ostatnie 2-3 lata to kotły na propan.
> Koszt ogrzewania gazem z sieci obecnie jest niższy jak ogrzewanie
> ekogroszkiem.
> Koszt ogrzewania propanem z butli jest ok. 40% droższe od ogrzewania
> gazem z sieci.
> Obecnie koszt ogrzewania nowego domku jednorodzinnego o powierzchni
> 150m2 gazem z sieci waha się od ok. 2,5-3,5 tys. zł.
> Aby ogrzać taki dom ekogroszkiem kupowanym po ok. 950zł/tonę musisz
> spalić 3-4 ton.

Rozjezdzaja ci sie szacunki. 3 tony spalam w byle piecu ogrzewajac 130m2 dom do
temperatury 26 stopni.
Nowy dom bym ogrzal 2 tonami lub nawet mniej.
Ten dom bez problemu bym ogrzal 2 tonami gdybym nie mial tak wysokiej temperatury i
dodal ocieplenie bo jedna cala sciana jest bez styro (40cm kamienia i cegly).
A jakbym porzadne drzwi zalozyl tez by pomoglo. Bo mam stare i wieje spod nich.


> Choćbyś zrobił dwa razy grubsze ocieplenia domu i zastosował lepsze okna
> to i tak trudno jest zejść z ilością spalanego węgla poniżej 3 ton.

Da sie. Nie widze problemu.

> Natomiast w przypadku gazu odczuje się znaczniej te różnice.
> Im dom mniejszy i lepiej ocieplony tym większa różnica w kosztach na
> niekorzyść węgla. Wszystko dlatego, że nikt nie produkuje kotłów z
> podajnikiem o mocy 5 czy 6kW i potrafiących modulować poniżej 3kW. Przez
> tak małe zapotrzebowanie okazuje się, że zwiększa się udział grzania
> kotła na ekogroszek w trybie podtrzymania, a w tym trybie kocioł spala
> węgiel ze sprawnością rzędu 20% - czyli na 10 worków węgla, 8 worków
> wyrzucone w kosmos.

Tu sie troche zgodze ale wybrales przypadek specyficzny. Starczy miec podlogowke i
jej bezwladnosc problem w znaczacym stopniu rozwiazuje.


> Takiego problemu w ogóle nie mają kotły gazowe. Dlatego im mniejsze
> zapotrzebowanie na energie tym tańsze jest ogrzewanie gazowe względem węgla.
> Podobnie też jest z kotłami na pellet, pod warunkiem, że jest duży bufor
> ciepła. Im mniejsze zapotrzebowanie tym bardziej korzystne jest
> ogrzewanie pelletem względem ekogroszku. Przy obecnym budownictwie,
> ogrzewanie pelletem jest tańsze niż ekogroszkiem, ale pod warunkiem, że
> jest duży bufor.
>
>
> > Wyzej napisales zdecydowanie ze wchodzenie w grzanie weglem to nieporozumienie. A
to nieprawda.
> > W tym sezonie wegiel kupowalem po 800pln.
>
>
> Jakiej jakości i jakiej wartości opałowej?
>

Ile mial MJ nie wiem. Zreszta to co w cenniku czy na papierze nie musi miec
odwzorowania w wartosci opalowej realnej. Po spaleniu tego wegla popiolu jest
relatywnie nieduzo (mozna palic 3-4 dni zanim sie wiaderko 20l nazbiera i z tego
wyjac okolo 1/3 niedopalonych wegli). To jest piec bez podajnika, najmniej fikusny
jaki sie da miec.

> Za 700zł i 600zł też kupisz, ale oczywiście odpowiednio gorszy. Kupisz
> taniej, spalisz więcej i tak wyjdzie na jedno jak byś kupował dobry
> ekogroszek po 1000zł.
>

Tu sie zgodze ale mieszkajac na slasku da sie po prostu kupic wegiel na kopalni i
zadbac aby byl przywieziony prosto pod dom. I nie lany woda.

> Wybacz, ale sam też przerabiałem ten temat i mam dobre porównanie. Nie
> tylko jako użytkownik, ale także jako instalator i serwisant kotłów
> kiedyś węglowych, a obecnie już tylko gazowych.

Wybaczam, ale rowniez prosze o zrozumienie ze sam mam doswiadczenia i nie pasuja do
prezentowanej przez Ciebie definitywnej opinii.

Rozumiem co masz na mysli ale nie zgadzam sie z jej stanowczoscia. Uwazam ze nadal
piece weglowe maja sens i to nie dlatego ze go lubie tylko dlatego ze wiem jakie sa
realia i decyzje jakie podejmuja ludzie.