Użytkownik "nacocito" <n...@c...to> napisał w wiadomości
news:kcc3lf$oo0$1@speranza.aioe.org...
> Użytkownik "KS" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:kcbf8p$rkn$...@n...dialog.net.pl...
>>> Dobrze ze napisales "nie potrafimy" bo to wiele wyjasnia.
>> >
>> Rozumiem że nie mieszkasz w Polsce i masz to gdzieś co się tu
>> dzieje?
>>
>
> Rozumiem to tak, ze mamy to na co zaslugujemy. Wszyscy mamy w tym
> swoj udzial. Bez wyjatku.

Pozwól że sie nie zgodzę.
Nie ma odpowiedzialności wszystkich za wszystko.

>> > I nie wierze ze jest roznica w tym co budowane jest dla inwestora
>> > indywidualnego i dla instytucjonalnego.
>>
>> W co nie wierzysz?
>> Nie widzisz różnicy w relacji firma - inwestor indywidualny, który
>> przeważnie buduje tylko 1 raz, a relacji firma - duże miasto które
>> ciągle prowadzi inwestycje?
>>
>
> Nie nie widze. Budowa domu jednorodzinnego jest prosta jak budowa
> cepa. Najlepszym dowodem jest to ilu tu czy muratorze jest od tego
> specjalistow. Ale jak pochodzi sie po osiedlach z domkami to
> generalnie mozna nabrac przekonania ze spora czesc zostala
> wybudowana przez pijanego majstra za pieniadze znalezione na ulicy.
>
> Chyba nawet nie wiesz co to jest odbior jakiejs inwestycji
> komercyjnej.

Odbiór to jedno a nadzór w trakcie budowy to co innego.
Są prace których poprawność wykonania trudno stwierdzić przy odbiorze,
błędy mogą wyjść po latach.

>
>> > Wszedzie znajdziesz usterki a rola investora jest je wyciagnac
>> > aby moc negocjowac chocby cene
>>
>> Tak. Weźmy na przykład taki Modlin. Betonowy pas się sypie, ile
>> powinni znegocjować?
>> 10%, 30%, 50%?
>
> Nie wiem ile. Wiem ze ktos pewnie uzyl piachu z marglem i maja teraz
> odpryski.
>
>> Obawiam się że jedyne rozwiazanie które pozwoli uzyskać produkt o
>> rozsądnym stosunku trwałości do ceny to zrobienie tego od nowa.
>> Czyli nawet jak nic nie zapłacą to i tak są stratni bo trzeba to
>> rozebrać. (nie licząc pozostałych strat lotniska)
>> Rolą inwestora jest niedopuścić do powstania bubla, choćby przez
>> zerwanie umowy.
>>
>
> W tym wypadku (jesli to byl margiel) inwestor nie mial mozliwosci
> sprawdzenia tego. A z tym bublem to troche przesada. Ulegasz
> propagandzie.

Kruszyw się nie kontroluje?
Nie wiem jak było w tym przypadku, ale często słychac opinie że
"wszyscy wiedzieli że to fuszerka" ale nikt nic nie zrobił.
Moze tam też wiedzieli że kruszywo jest do niczego.

>
>> > Taki jest rynek i jego prawa.
>>
>> Na to akurat państwo powinno mieć wpływ i ma.
>> Choćby w taki sposób aby dużym nie opłacało się oszukiwać
>> mniejszych podwykonawców.
>
>> Rozkładanie na łopatki takich firm mocno przeszkadza w
>> kształtowaniu się rynku wykonawców.
>>
>
> No to jak jestes taki laskawy to wyjmuj kase z konta i przelej
> któremuś z podwykonawców. Mnie ani innych (panstwa) w to nie
> wciagaj. Kazdy powinien odpowiadac za swoje decyzje biznesowe.

Gdzie napisałem że państwo ma zapłacić podwykonawcom?
Państwo juz raz zapłaciło.

> Jak mnie jeden z wykonawcow oszukal przy budowie mojego domu Panstwo
> nie pomoglo wiec nie widze powodu pomagac Panu X, Y czy Z za to ze
> podpisali umowy na kretynskich warunkach. Sa sądy i niech tam
> szukaja swojej kasy.
>
Skąd wiesz że podpisali umowy na kretyńskich warunkach?