> No to symulujemy:
> w każdym kroku (jednostce czasu) płyn jest przesuwany do sąsiedniej
> komórki (w górnej tabeli) i wyliczana jest temperatura średnia (w dolnej
> tabeli).
> Przez pierwszych kilkadziesiąt kroków jest początkowy stan nieustalony
> zależny od temperatuty początkowej - a potem jest zwykła praca wymiennika.
>
> Mając wejsciowe -30 i +30 otrzymujemy cos znacznie lepszego niż średnie 0,
> czyż nie? ;-)
>
> Gdyby kolumn dać wiecej (nieskonczonosc) to sprawnosc wyszłaby 100%
>
>
> No to napieraj, gdzie tu jest marketingowe kłamstwo :-)

jako teoretyczny przykład jest ok. aby wskazać zasadę działania reku.
przeciwprądowego, jednak nie będzie to miało większego odzwierciedlenia
dla wyników rzeczywistych.

Aby wyliczyć temeraturę faktyczną, trzeba wziąść kilka czynników
pod uwagę, jak prędkość przepływającego powietrza, przewodność
cieplną materiału (metalowych kanałów w reku), szybkość wymiany
ciepła pomiędzy dwoma obszarami, która nie będzie funkcą liniową
i będzie zależała od różnicy temperatur i pewnie jeszcze jakieś czynniki,
które mi nie przyszły do głowy.

Pozdrawiam
Darek

do góry

Użytkownik "Darek" <d...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:juebbp$t8h$1@inews.gazeta.pl...
> jako teoretyczny przykład jest ok. aby wskazać zasadę działania reku.
> przeciwprądowego, jednak nie będzie to miało większego odzwierciedlenia
> dla wyników rzeczywistych.



no i nie miał być -to tylko metoda pokazania dlaczego wymiennik moze miec
wysoką sprawnosc nie gwałcąc przy tym praw fizyki :-)



b.

do góry

> wiem, wiem, przytaczałeś - dla takich samych mas tych samych substancji
> ich temperatura wypadkowa to temperatura średnia czyli (T1+T2)/2.
> Na razie sie zgadzamy, tak? No to luknij tu
> http://www.elgo.wroclaw.pl/wymiennik.xls
> Wiersz 4 to rura z płynem płynącym w prawo, wiersz 5 - rura z płynem w
> lewo. Płyny lokalnie wymieniają ciepło zgodnie z wzorem powyższym
> czyli uśredniają sie temperatury sąsiadujących komórek np D15 i D16.
> No to symulujemy: w każdym kroku (jednostce czasu) płyn jest przesuwany
> do sąsiedniej komórki (w górnej tabeli) i wyliczana jest temperatura
> średnia (w dolnej tabeli). Przez pierwszych kilkadziesiąt kroków jest
> początkowy stan nieustalony zależny od temperatuty początkowej
> a potem jest zwykła praca wymiennika. Mając wejsciowe -30 i +30
> otrzymujemy cos znacznie lepszego niż
> średnie 0, czyż nie? ;-) Gdyby kolumn dać wiecej (nieskonczonosc) to
> sprawnosc wyszłaby 100% No to napieraj, gdzie tu jest marketingowe
> kłamstwo :-)

Tak jak pisałem wcześniej, kłamstwo polega na tym że te obliczenia nie są
oparte o żadne prawa fizyki, liczysz sobie co tam ci pasuje i wynik
otrzymujesz jaki ci pasuje:)

A co do fizyki to podawałem wzorek na ciepło przekazywane Q=m*c*(dT)
Więc skoro m*c jest stałe to ciepło zależy wyłącznie od różnicy temperatur,
więc gdy temperatury się zrównają to przepływ ciepła ustaje:)

Co do twoich tabelek w ekselu to zobacz na ostatnią tabelkę, tam temperatury
w pionie między kanałami są identyczne a skoro tak to w tym układzie ustaje
przepływ ciepła między kanałami:) Tam można by się było doszukać więcej
sztuczek fizycznych i matematycznych, ale ja nie jestem w nich zbyt biegły
ani nie mam tyle czasu żeby ich szukać i wykazywać:)

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:500b14d5$0$26710$65785112@news.neostrada.pl...
> A co do fizyki to podawałem wzorek na ciepło przekazywane Q=m*c*(dT)
> Więc skoro m*c jest stałe to ciepło zależy wyłącznie od różnicy
> temperatur, więc gdy temperatury się zrównają to przepływ ciepła ustaje:)

Zgadza sie.

> Co do twoich tabelek w ekselu to zobacz na ostatnią tabelkę, tam
> temperatury w pionie między kanałami są identyczne a skoro tak to w tym
> układzie ustaje przepływ ciepła między kanałami:)

No dokładnie tak jest - po przetransportowaniu materiału następuje lokalna
wymiana ciepła czyli usrednienie temperatur. I w następnym okresie czasu ten
material zostanie przetransportowany jeden w lewo, drugi w prawo.

>Tam można by się było doszukać więcej sztuczek fizycznych i matematycznych,
>ale ja nie jestem w nich zbyt biegły ani nie mam tyle czasu żeby ich szukać
>i wykazywać:)

To ze nie jestes zbyt biegły to raczej wszyscy juz wiedzą i w tym kontekscie
każdy twój następny post bedzie traktowany - ale myslalem ze skoro potrafisz
zarzucic mi kłamstwo, będziesz mial na tyle honoru zeby chciac mi je
wykazac. A ponieważ nie wykażesz to powinienes przeprosic, masz na tyle
klasy?


b.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał:
> To ze nie jestes zbyt biegły to raczej wszyscy juz wiedzą i w tym
> kontekscie każdy twój następny post bedzie traktowany - ale
> myslalem ze skoro potrafisz zarzucic mi kłamstwo, będziesz
> mial na tyle honoru zeby chciac mi je wykazac. A ponieważ nie
> wykażesz to powinienes przeprosic, masz na tyle klasy?

Lepiej nie myśl bo nie najlepiej ci to wychodzi:)
Przecież wykazałem ci błąd, w ostatniej tabelce nie ma różnic temperatur,
więc to nie ma prawa działać nawet teoretycznie, a praktycznie to przy tak
małych różnicach temperatur jakie na końcu wychodzą to też sprawność wymiany
ciepłą będzie znikoma, prawie pomijalna:)

do góry

W dniu 23.07.2012 22:36, news. pisze:
> Użytkownik "Budyń" napisał:
>> To ze nie jestes zbyt biegły to raczej wszyscy juz wiedzą i w tym
>> kontekscie każdy twój następny post bedzie traktowany - ale
>> myslalem ze skoro potrafisz zarzucic mi kłamstwo, będziesz
>> mial na tyle honoru zeby chciac mi je wykazac. A ponieważ nie
>> wykażesz to powinienes przeprosic, masz na tyle klasy?
>
> Lepiej nie myśl bo nie najlepiej ci to wychodzi:)
> Przecież wykazałem ci błąd, w ostatniej tabelce nie ma różnic
> temperatur, więc to nie ma prawa działać nawet teoretycznie, a
> praktycznie to przy tak małych różnicach temperatur jakie na końcu
> wychodzą to też sprawność wymiany ciepłą będzie znikoma, prawie pomijalna:)


Kolego, na pl.sci.fizyka przyznałeś się że nie wiesz co to wymiennik
przeciwprądowy, cytuję:

W dniu 23.07.2012 22:33, news. pisze:
> Nie ma różnicy w budowie wymiennika krzyżowego i przeciwprądowego,
> różnica polega wyłącznie na kierunkach przepływy powietrza:)
>

http://www.wojwent.pl/index.php?page=4
tu masz obrazki żebyś sobie pooglądał i się doszkolił, patrz tylko na
obrazki nie patrz na to co tam napisane bo jeszcze jesteś w stanie
powiedzieć że to marketingowy bełkot. Na podane tam temperatury też nie
musisz zwracać uwagę. A teraz znajdź jeden szczegół, którym różni się
wymiennik przeciwprądowy od krzyżowego.
I skończ już bo się pogrążasz coraz bardziej...

do góry

Użytkownik <news.> napisał w wiadomości
news:500db397$1$26683$65785112@news.neostrada.pl...
> Lepiej nie myśl bo nie najlepiej ci to wychodzi:)
> Przecież wykazałem ci błąd, w ostatniej tabelce nie ma różnic temperatur,
> więc to nie ma prawa działać nawet teoretycznie

o co ci chodzi z ta ostatnią tabelką? Gdybyś nie zauważył w co drugiej
tabeli, czyli tej odpowiadającej za przeliczenie wartosci są takie same, bo
przecież uśrednione zgodnie z twoim pojmowaniem fizyki. Wyobrażasz sobie -w
co drugiej błąd a całość działa. Jakie ty prawo fizyki znasz zabraniające
transportu matariału to ja nie wiem, moja fizyka pozwala na transport i
wynikające z tego możliwości kontaktu z innym matariałem a wiec kolejną
wymianę ciepła.
Wobec tego ze jednak pokazałes głębie swojej mądrości - EOT.


b.

do góry

Użytkownik "Albercik" napisał:
> Kolego, na pl.sci.fizyka przyznałeś się że nie wiesz co to wymiennik
> przeciwprądowy, cytuję:
>
> W dniu 23.07.2012 22:33, news. pisze:
> > Nie ma różnicy w budowie wymiennika krzyżowego i przeciwprądowego,
> > różnica polega wyłącznie na kierunkach przepływy powietrza:)
>
> http://www.wojwent.pl/index.php?page=4
> tu masz obrazki żebyś sobie pooglądał i się doszkolił,

Jest dokładnie to co napisałem i co zacytowałeś:)
Kurna, czy ty myśleć nie potrafisz?

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał:
> o co ci chodzi z ta ostatnią tabelką? Gdybyś nie zauważył w co
> drugiej tabeli, czyli tej odpowiadającej za przeliczenie wartosci
> są takie same, bo przecież uśrednione zgodnie z twoim
> pojmowaniem fizyki.

No właśnie, uśrednia się i w pionie i poziomie masz porównywalne
temperatury:)
Skoro na całej długości wymiennika masz według tabelki stałą i małą różnicę
temperatur to jak ten wymiennik ma działać?
Tylko nie opowiadaj że przepływ jest tak wolny że powietrze ma czas się
wymienić, bo to nieprawda, ale nawet jak by tak było to przy wolnym
przepływie ciepło wymieniało by się nie tylko w pionie ale i w poziomie i
już cała idea wymiennika idzie w łeb:)

do góry

W dniu 25.07.2012 18:12, news pisze:
> Użytkownik "Albercik" napisał:
>> Kolego, na pl.sci.fizyka przyznałeś się że nie wiesz co to wymiennik
>> przeciwprądowy, cytuję:
>>
>> W dniu 23.07.2012 22:33, news. pisze:
>> > Nie ma różnicy w budowie wymiennika krzyżowego i przeciwprądowego,
>> > różnica polega wyłącznie na kierunkach przepływy powietrza:)
>>
>> http://www.wojwent.pl/index.php?page=4
>> tu masz obrazki żebyś sobie pooglądał i się doszkolił,
>
> Jest dokładnie to co napisałem i co zacytowałeś:)
> Kurna, czy ty myśleć nie potrafisz?

:)

ostatnia moja odpowiedź w tym temacie bo teraz to już trolujesz...

proste porównanie..
wymiennik krzyżowy - to skrzyżowanie dwóch ulic jednokierunkowych
maksymalna teoretyczna sprawność 50%
wymiennik przeciwprądowy - to dwie jednokierunkowe ulice idące
równolegle do siebie ale w różnych kierunkach - teoretyczna sprawność
maksymalna 100%
można sobie wyobrazić też coś takiego jak wymiennik współprądowy - dwie
ulice jednokierunkowe równoległe do siebie biegnące w tych samych
kierunkach - teoretyczna sprawność maksymalna 50%

o ile wymiennik współprądowy od przeciwprądowego faktycznie różni się
tylko kierunkiem przepływu. To w krzyżowym jak zmienisz kierunek
przepływu nadal będzie on wymiennikiem krzyżowym i kompletnie nic się
nie zmieni.

do góry