http://podatki.onet.pl/budowlany-vat-nie-do-odzyskan
ia,19923,3576891,1,prasa-detal

śpieszcie się ludziska, bo potem będzie... 'już po ptokach'

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:i5kpdo$cu4$2@news.onet.pl...
> http://podatki.onet.pl/budowlany-vat-nie-do-odzyskan
ia,19923,3576891,1,prasa-detal
>
> śpieszcie się ludziska, bo potem będzie... 'już po ptokach'

Od bodaj 2008 roku była zmiana i liczy się okres pięcioletni więc według
mnie zwrot będzie się należał jeszcze za wydatki do 2013.

Marek

do góry

> Od bodaj 2008 roku była zmiana i liczy się okres pięcioletni więc według
> mnie zwrot będzie się należał jeszcze za wydatki do 2013.

jak mnie pamiec nie myli okres piecioletni dotyczyl limitow zwrotu roznicy
VAT. Nie widze wiec przeszkod, aby ulga przestala obowiazywac od 2011r. Tak
czy siak szkoda, bo troche kasy z tego jednak zostawalo w naszych
kieszeniach. Nie pozostalo nic innego jak kupic co sie da i zaniesc VZM do
US w sylwestra :)

--
Tomek

do góry

Użytkownik "Tomek" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:i5l15t$h5$1@news.onet.pl...
>> Od bodaj 2008 roku była zmiana i liczy się okres pięcioletni więc według
>> mnie zwrot będzie się należał jeszcze za wydatki do 2013.
>
> jak mnie pamiec nie myli okres piecioletni dotyczyl limitow zwrotu roznicy
> VAT. Nie widze wiec przeszkod, aby ulga przestala obowiazywac od 2011r.
> Tak czy siak szkoda, bo troche kasy z tego jednak zostawalo w naszych
> kieszeniach. Nie pozostalo nic innego jak kupic co sie da i zaniesc VZM do
> US w sylwestra :)

Możliwe.

A może taki scenariusz? Kto planuje budowę zacznie w takim razie już teraz i
ile się da kupować na zapas materiałów aby co się tylko da zdążyć odliczyć,
więc będziemy mieć na dniach kolejne podwyżki cen materiałów, rynek
budowlany się ruszy, firmy zanotują spore zyski, spadnie (być może)
bezrobocie. Kasa państwowa zanotuje spory napływ z podatków..


Marek

do góry

Nie pozostalo nic innego jak kupic co sie da i zaniesc VZM do
>> US w sylwestra :)
>
> Możliwe.
>
> A może taki scenariusz? Kto planuje budowę zacznie w takim razie już teraz
> i ile się da kupować na zapas materiałów aby co się tylko da zdążyć
> odliczyć, więc będziemy mieć na dniach kolejne podwyżki cen materiałów,
> rynek budowlany się ruszy, firmy zanotują spore zyski, spadnie (być może)
> bezrobocie. Kasa państwowa zanotuje spory napływ z podatków..
>
>
> Marek

Wskazuję, że istnieje problem interpretacyjny który polega na wykładni art.
1 ust. 1 oraz art. 4 ustawy o zwrocie części VAT.
Znaczy to że wymagane jest istnienia związku zakupu pewnych materiałów
budowlanych i pewnych usług z budową lub remontem.
Z prawnego na ludzki:
1. Sam zakup nie daje podstaw do odliczenia.
2. Musi istnieć związek zakupu z remontem lub budową.
3. Prawo do odliczenia powstaje PO ZAKOŃCZENIU budowy lub remontu lub co
najwyżej w trakcie, jeśli inwestycja wymaga pozwolenia na budowę. Czyli w
tedy kiedy zaistnieje związek.

Kupujemy kupę materiałów. Możemy je odliczyć po 31.12 danego roku w którym
ustawa może być zniesiona.
Można zakombinować ale to już Wasze ryzyko (kontrola podatkowa i Kodeks
Karny Skarbowy).
Po porady prawne odsyłam na forum prawne. Po porady podatkowe odsyłam na
forum podatkowe.
Jest jeszcze KIP.
Bez obrazy dla udzielających się w tym wątku.
'[...]'

do góry

Użytkownik "kurdebalans" <moja nazwa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:i5l3ik$aar$1@news.net.icm.edu.pl...


> 1. Sam zakup nie daje podstaw do odliczenia.
Na remont tak i w dowolnej jeżeli nie potrzeba pozwolenia na budowę a tu
prac możłiwych do wykonania jesty od groma,
ja na remont kupowałem nawet beton towarowy bo okazało się że w garażu
wylewki trzeba było skuwać i zastapiłem je wylewką z B15. Oczywiście było
pytanie urzednika co to za remont i na co ten beton ale napisałem
oświadczenie wyjaśniające i wszystko przeszło.

> 2. Musi istnieć związek zakupu z remontem lub budową.
I taki związek jest. To ja, czyli inwestor decyduję a urzednik co najwyżej
może sprawdzić w chwili rozliczenia czy rzeczywiście materiał został użyty a
nie odsprzedany sąsiadowi.
Żeby było ciekawie napiszę że w obecnie obowiązującej ustawie można sobie
odliczyć faktury za materiały zakupione nawet w roku 2006 mimo ze we
wczesniejszym okreasie ich nie rozliczano, warunek - posiadanie faktur.

> 3. Prawo do odliczenia powstaje PO ZAKOŃCZENIU budowy lub remontu lub co
> najwyżej w trakcie, jeśli inwestycja wymaga pozwolenia na budowę. Czyli w
> tedy kiedy zaistnieje związek.

O tym już napisałem wczesniej

> Kupujemy kupę materiałów. Możemy je odliczyć po 31.12 danego roku w którym
> ustawa może być zniesiona.
Jeżeli mam aktualne i uprawomocnione pozwolenie na budowę to mogę sobie
kupić co mi się podoba i kiedy mi się podoba po dacie uprawomocnienia.
Jeżeli jest to remont lub coś co nie wymaga pozwolenia na budowę to nie
obowiązuje mnie żadna data.

> Można zakombinować ale to już Wasze ryzyko (kontrola podatkowa i Kodeks
> Karny Skarbowy).

W przypadku odliczeń w WZM nie ma obaw o żadne kontrole podatkowej gdyż
odliczenie składa się bez konsekwencji prawnych. Mogę sobie wpisać do WZM
zakup lokomotywy i nic mi za to nie grozi gdyż każdy wniosek jest sprawdzany
indywidualnie przez urzednika i to on ma obowiązek sprawdzić wykaz i
wykreślić nieuzasadnione pozycje powiadamiając jedynie inwestora o
konieczności dokonania korekty wniosku. Cały czas aż do odbywa się to bez
jakichkolwiek sankcji za pomyłki, nieważne czy celowe czy nie. Jeżeli
ostatecznie urząd uznaje że jest już OK to nie ma takiej możliwości by w
przyszłości jakiś inny urzednik poddawał ten wniosek pod ponowną kontrolę
chyba że okaże się że materiał tak naprawdę nie zastał wykorzystany na
wskazanej we wniosku budowie. A co do terminów to jak wspomniałem, każdy
urzednik sprawdza datę faktur z datą pozwolenia na budowę i obowiązującym
okresem pięcioletnim.

> Po porady prawne odsyłam na forum prawne. Po porady podatkowe odsyłam na
> forum podatkowe.
> Jest jeszcze KIP.
> Bez obrazy dla udzielających się w tym wątku.

Napisałem to co wiem. Rozliczałem się już 3 razy. Za trzecim razem gdy
wniosek był już jako na remont dołączyłęm nawet zagubione wcześniej faktury,
sam urzednik mi to podpowiedział że można i nikt mi się do nich nie
przyczepił. Tak samo jak nikomu nie przeszkadzało że zaledwie w 6 miesięcy
po oddaniu budynku zacząłem remont i złożyłem kolejny VZM.

Marek

do góry

Użytkownik "kurdebalans" <moja nazwa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:i5l3ik$aar$1@news.net.icm.edu.pl...

> 3. Prawo do odliczenia powstaje PO ZAKOŃCZENIU budowy lub remontu lub co
> najwyżej w trakcie, jeśli inwestycja wymaga pozwolenia na budowę. Czyli w
> tedy kiedy zaistnieje związek.

Wprowadzasz ludzi w błąd.
Także w trakcie remontu bez pozwolenia na budowę gdyż nie ma żadnego wymogu
co do czasu trwania remontu (poza czasem obowiązywania ustawy i lub okresów
pięcioletnich), mogę więc sobie podzielić remont na etapy i dla urzednika
będzie to widoczne jako kolejny remont po remoncie i może mi skoczyć.
Skarbówki nie zawiadamiasz o terminie rozpoczęcia remontu a jedynie składasz
wniosek o zwrot dołączając faktury więc skąd niby takie twoje stwierdzenia?


Marek

do góry

> Jeżeli mam aktualne i uprawomocnione pozwolenie na budowę to mogę sobie
> kupić co mi się podoba i kiedy mi się podoba po dacie uprawomocnienia.

nie jest to wymagane. Tzn mozna zakupic materialy na budowe przed wydaniem
pozwolenia na budowe i US musi to zaliczyc. Widzialem gdzies taka sytuacje -
podatnik odwolal sie i przyznano mu racje. Sam tez to przecwiczylem -
kupilem wczesna wiosna czesc materialow (np stal zbrojeniowa), pozwolenie
dostalem 2mies pozniej i nikt mi nie robil z tego powodu problemow, zwrot
dostalem :) Na zapas tez mozna kupic materialy i je odliczyc. Co za problem
teraz kupic np maxy a na wiosne wykorzystac je na budowie. Zakup jest jak
najbardziej uzasadniony i ma zwiazek z wydanym pozwoleniem na budowe.
Niestety urzednik ma duze pole do interpretacji ustawy i to jest najwiekszy
problem prawa w ogole.

--
Tomek

do góry

Użytkownik "Tomek" <a...@i...pl> napisał w wiadomości
news:i5l8gu$m6m$1@news.onet.pl...
> nie jest to wymagane. Tzn mozna zakupic materialy na budowe przed wydaniem
> pozwolenia na budowe i US musi to zaliczyc. Widzialem gdzies taka
> sytuacje - podatnik odwolal sie i przyznano mu racje. Sam tez to
> przecwiczylem - kupilem wczesna wiosna czesc materialow (np stal
> zbrojeniowa), pozwolenie dostalem 2mies pozniej i nikt mi nie robil z tego
> powodu problemow, zwrot dostalem :) Na zapas tez mozna kupic materialy i
> je odliczyc. Co za problem teraz kupic np maxy a na wiosne wykorzystac je
> na budowie. Zakup jest jak najbardziej uzasadniony i ma zwiazek z wydanym
> pozwoleniem na budowe.
> Niestety urzednik ma duze pole do interpretacji ustawy i to jest
> najwiekszy problem prawa w ogole.

Zapobiegawczo stwierdzam sytuację gdy urzednik nie ma prawa sprzeciwiać się
gdy po dacie pozwolenia natomiast to co przed to sam widzisz że może być
róznie, ale jakiś precedens już jest skoro sam to przechodziłeś i wygrałeś.


Marek

do góry

Użytkownik "marko1a" <m...@l...de> napisał w wiadomości
news:4c7e1bff$0$27042$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "kurdebalans" <moja nazwa@gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:i5l3ik$aar$1@news.net.icm.edu.pl...
>
>
>> 1. Sam zakup nie daje podstaw do odliczenia.
> Na remont tak i w dowolnej jeżeli nie potrzeba pozwolenia na budowę a tu
> prac możłiwych do wykonania jesty od groma,
> ja na remont kupowałem nawet beton towarowy bo okazało się że w garażu
> wylewki trzeba było skuwać i zastapiłem je wylewką z B15. Oczywiście było
> pytanie urzednika co to za remont i na co ten beton ale napisałem
> oświadczenie wyjaśniające i wszystko przeszło.

To co powyżej, dla osób postronnych może być mylace. Można odnieść wrazenie
że
wylewke w garażu można sobie uwzglednić.....
W oświadczeniu zeznałeś, iż garaż jest integralną częścia budynku
mieszkalnego.
Innymi słowy urzędnik nie sprawdzał tego w projekcie tylko załączył dowód z
Twojego
oświadczenia. Owiadczyłeś na co został przeznaczony materiał z faktury.
Czyli zaistniał zwiazek.
Tu zwiazek nie zaistniał:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/1CEF2D9893


>> 2. Musi istnieć związek zakupu z remontem lub budową.
> I taki związek jest. To ja, czyli inwestor decyduję a urzednik co
> najwyżej może sprawdzić w chwili rozliczenia czy rzeczywiście materiał
> został użyty a nie odsprzedany sąsiadowi.
> Żeby było ciekawie napiszę że w obecnie obowiązującej ustawie można sobie
> odliczyć faktury za materiały zakupione nawet w roku 2006 mimo ze we
> wczesniejszym okreasie ich nie rozliczano, warunek - posiadanie faktur.
To nie Ty decydujesz. To znaczy decydujesz ale nie masz nieograniczonej
swobody.
Jestes zwiazany np. projektem. Projekt nieraz określa co i z czego ma być
zrobione.
W przypadku wątpliwym urzędnik może grzebać celem "dojścia do prawdy
obiektywnej".
Np. Pokrycie dachowe i budynek mieszkalno usługowy. Cały dach? Część?




>> 3. Prawo do odliczenia powstaje PO ZAKOŃCZENIU budowy lub remontu lub co
>> najwyżej w trakcie, jeśli inwestycja wymaga pozwolenia na budowę. Czyli w
>> tedy kiedy zaistnieje związek.
Materiały można sobie kupić przed uzuskaniem pozwolenia na budowę lub przed
uzyskania tzw. tytułu prawnego.
Odliczyć można tylko kiedy wykaże sie ów zwiazek.
W przypadku prowadzenia lub zakończenia inwestycji jest on bezsporny.
W przypadku samego li tylko zakupu ów zwiazek musiałby być okreslony ex
ante.
Zapytaj sie w skarbówce o cos takiego: "Okna zakupiłem 31.12 fakture za
osadzenie tych okien mam
z 31.03 nastepnego roku. kiedy powstaje prawo do odliczenia zakupu okien?




> O tym już napisałem wczesniej
>
>> Kupujemy kupę materiałów. Możemy je odliczyć po 31.12 danego roku w
>> którym ustawa może być zniesiona.
> Jeżeli mam aktualne i uprawomocnione pozwolenie na budowę to mogę sobie
> kupić co mi się podoba i kiedy mi się podoba po dacie uprawomocnienia.
> Jeżeli jest to remont lub coś co nie wymaga pozwolenia na budowę to nie
> obowiązuje mnie żadna data.

Wniosek składa się "nie częściej niż raz w roku". To zamyka wielu tym co już
w
tym toku składali wniosek szanse na kolejny zwrot w tym roku.
art. 5.1.3 (po zmianie 2007.192.1382).
Brzydko ustawodawca kombinuje.


>
>> Można zakombinować ale to już Wasze ryzyko (kontrola podatkowa i Kodeks
>> Karny Skarbowy).
>
> W przypadku odliczeń w WZM nie ma obaw o żadne kontrole podatkowej gdyż
> odliczenie składa się bez konsekwencji prawnych. Mogę sobie wpisać do WZM
> zakup lokomotywy i nic mi za to nie grozi gdyż każdy wniosek jest
> sprawdzany indywidualnie przez urzednika i to on ma obowiązek sprawdzić
> wykaz i wykreślić nieuzasadnione pozycje powiadamiając jedynie inwestora o
> konieczności dokonania korekty wniosku. Cały czas aż do odbywa się to bez
> jakichkolwiek sankcji za pomyłki, nieważne czy celowe czy nie. Jeżeli
> ostatecznie urząd uznaje że jest już OK to nie ma takiej możliwości by w
> przyszłości jakiś inny urzednik poddawał ten wniosek pod ponowną kontrolę
> chyba że okaże się że materiał tak naprawdę nie zastał wykorzystany na
> wskazanej we wniosku budowie. A co do terminów to jak wspomniałem, każdy
> urzednik sprawdza datę faktur z datą pozwolenia na budowę i obowiązującym
> okresem pięcioletnim.

Jeśli urzędnik skarbowy przeoczy ową lokomotywę to nie zdejmuje to z Ciebie
odpowiedzialności.
Art. 9 ustawy wprowadza przepisy do art. 76a ustawy Kodeks Karny Skarbowy.
Kara wynosi do 720 tzw. "stawek dziennych". Jest to kara za podanie
nieprawdziwych danych.
Oraz kara za wyłudzenie zwrotu (dwie rózne kary) co mozna odebrać jako
strzał z dubeltówki.
łącznie do 740 stawek dziennych.


> Napisałem to co wiem. Rozliczałem się już 3 razy. Za trzecim razem gdy
> wniosek był już jako na remont dołączyłęm nawet zagubione wcześniej
> faktury, sam urzednik mi to podpowiedział że można i nikt mi się do nich
> nie przyczepił.
>Tak samo jak nikomu nie przeszkadzało że zaledwie w 6 miesięcy po oddaniu
>budynku zacząłem remont i złożyłem kolejny VZM.
> Wystarczy być w zgodzie z przepisem:

Jest to powszechnie znana praktyka. Jednak przestrzegam!
1. Istnieje w prawie budowlanym definicja budowy.
2. Istnieje w prawie budowlanym definicja remontu. Jak równiez w art. 2.1.5
omawianej ustawy.

Nie mozna domu wybudować sobie do stanu w którym wykożystamy limit zwrotu
w ramach budowy a następnie dokończenie budowy w ramach limitu na remont.
Przeszkodą jest prawo budowlane (odbiór budowy i pozwolenie na użytkowanie).
Jest też warunkowe pozwolenie na uzytkowanie z wykazem prac do
przeprowadzenia.
To też zamyka drogę do dokończenia budowy w "ramach remontu" (ten wykaz).

Pragnę dodać że w niniejszym wątku wyrażam swoje wątpliwości odnośnie
sugestii
jego założyciela że trzeba kupić bo odliczenie przepadnie. Sprawa nie jest
taka oczywista.
Podam pewien przyklad z własnego doswiadczenia:
Kupujemy 31.12 a w nastepnym roku towar zwracamy lub wymieniamy na inny.
Taka praktyka jest powszechna w sklepach które nie robia problemów ze
zwrotem a my nie
wiemy ile tego materiału nam zejdzie.
Odliczamy w "ciemno" a później korygujemy? Nie sprawdzałem tego i nie życzę
sprawdzenia tego w praktyce.
Część zwrócona nie miala związku z budową lub remontem. Co do tego nie ma
wątpliwości. Czy zatem wprowadziliśmy
organ podatkowy w błąd i wyłudziliśmy zwrot?


Ustawa jest prawnym gniotem. Na fakturach towary sprzedawane ze stawka
podstawową (22%)
nie muszą mieć oznaczonego PKWiU. Natomiast załącznik z wykazem tych
materiałów kody PKWiU
zawiera. Jak zatem po nazwie określić co odliczyć mozna i nie narazić się
skarbówce na zarzut wyłudzenia zwrotu?
Często materiały które są technologicznym nastepcą wycofywanego dziedziczą
po pierwowzorze PKWiU.
np. elastyczna siatka zbrojeniowa (z włókna szklanego i plastykowa).
Plastykowa jest do odliczenia a szklana nie.
Wapno budowlane i plastyfikator do zaprawy który wapno zastępuje.
Trzeba niejednokrotnie znać skład chemiczny. Środki na bazie kwasu
akrylowego - nie. Na bazie cementu - tak.
(kleje do glazury, szpachle kity).
Ustawa swoje zadanie jednak spełnia. Powinna dalej funkcjonować jednak
powinna być to "ludzka" ustawa.




> Z poważaniem,
> Marek
Życzę Panu, Panie Marku rychłego zakończenia budowy.
Nie było i nie jest moją intencją wszczynanie forumowej awantury o to kto z
nas ma rację.
Obserwuję z przykrością takie puste dyskusje na innych forach.
Problem budowy domu, remontu to nie tylko problem techniczny. Test to też
kwestia prawna czy prawno-podatkowa.
Proszę o potraktowanie mojego udziału w dyskusji jako uzupełnienia
wypowiedzi szanownego przedmówcy wskazanie szans ale tez i zagrożeń.
Moją intencja nie była krytyka,
W.

do góry