Dnia 21-12-2011 o 16:14:13 Budyn <b...@g...pl> napisał(a):

> U?ytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:4ef1f47c$0$1445$65785112@news.neostrada.pl...
>> 2z?/m3, kaloryczno?ae 39, sprawno?ae ?rednioroczna kot?a oko?o 75%.
>> Wychodzi
>> ?e cena 1kWh w weglu tylko ciut ni?sza... o pare groszy.
>
>
> wg tych cyfr które napisa?e? to owszem, pare groszy. Ale w procentach to
> jakies 43 :-) Ale wg producentów i badan piece weglowe maj? wy?sz?
> sprawnosc
> rzedu nawet 90% - przyjmijmy mniej, zeby nie by?o - na 80%
Heh dobry kawał, tyle to one nie mają jak z fabryki wychodzą
a po miesiącu palenia spada im sprawność pewnie do 50% jak nie gorzej
a na poparcie tej tezy mam ostatnie posty gdzie się 'węglarze' chwalili
ile palą :)

I wtedy gaz
> jest
> prawie równo 2x drozszy od wegla. Nie ma sie co oszukiwaae :-)
Taa pewnie :)


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 21-12-2011 o 16:03:53 Amir <d...@g...pl> napisał(a):

> > Przyczyna jest my?le taka:
>> bo on wygodny cz?owiek jest i ceni swój czas wiec nic sam na swojej
>> budowie nie robi? a ca?a budowe zleci? fachowcom. ;)
>> Pamietasz jak pisa?em o go?ciu któremu te?ciu budowlaniec doradzi? ze
>> jedna warstwa we?ny miedzy krokwie starczy?
>> Ju? mieszka w swoim domu przy okazji podpytam jego o koszty ogrzewania i
>> komfort na poddaszu-on akurat grzeje ekogroszkiem.
>
>
> To pewnien nie bedzie 1/4 le, grzejniki ma przewymiarowane, kocio? te? (to
> standard), nastawi wy?sza temperature na kotle
> i bedzie mia? cieplutko, a ?e spali 1,5T wiecej to inna kwestia.
> Zawsze to lepsze ni? mostki termiczne jakie to mia?/ma kiki
> czyli betonowe wykonczenia wienców bez ocieplenia, betonem zalane
> szczyty i
> parapety.
Ale jak grzeje groszkiem to nie znaczy że mostków nie ma :) on je ma nadal
i odczuwa je przez kieszeń a za parę lat je zobaczy bo to są chłodniejsze
miejsca w których skrapla się woda i wyrośnie mu tam grzyb.

>
> Znajomy grzeje gazem domek ok 250-300m2, sezon grzewczny ok 7-8k
> we?ny ma 25cm ??cznie, a na ?rodku korytarza na suficie plexi, aby by?o
> jasno :) wy?ej ju? tylko
No to sobie zafundował doświetle :) a woda mu z tego nie kapie? :)



--
Pozdr
JanuszK

do góry

On 21 Gru, 22:29, janusz_kk1 <j...@o...pl> wrote:
> Dnia 21-12-2011 o 14:26:28 Kris <k...@w...pl> napisał(a):

> Kris ja mam też takiego kolegę co w bloku mieszka i ma 17st, zawsze u
> niego marznę,
> taki typ człowieka a co do twych znajomych to tak jak budyń już napisał
> mają spierdzielone ocieplenie i gaz bije ich mocno po kieszeni dlatego
> oszczędzają zamiast poprawić ocieplenie i cieszyć się ciepłem w domu.

a skad wiesz, ze nie lubi takiej temp?
ja w bloku staram sie utrzymywac 19stopni - BO NIE LUBIE gdy jest
goraco - sprowadza sie to do zakrecenia wszystkich grzejnikow i
rozszczelnienia przynajmniej 2 okien, a po weekendzie (jade zazwyczaj
na wies i okna zamykam) musze wietrzyc, zeby sie wychlodzilo, bo mam
~21-22 stopnie... tak wiec jak widac utrzymanie 22 nic mnie nie
dodatkowo kosztuje, zeby ktos znow dziwnych teori nie dorabial ;)

WS

do góry

Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>
> Ale jak grzeje groszkiem to nie znaczy że mostków nie ma :) on je ma nadal
> i odczuwa je przez kieszeń a za parę lat je zobaczy bo to są chłodniejsze
> miejsca w których skrapla się woda i wyrośnie mu tam grzyb.

Może tak, a może nie...
Jak ktoś grzeje tańszym źródłem ogrzewania/nie liczy się aż tak bardzo z
bieżącymi kosztami, to nie zwraca aż takiej uwagi na szczelność i więcej
wentyluje :-), a intensywna wentylacja to podstawa w walce z grzybem.
Zresztą stare nieocieplone chałupy miały grzyb tylko w sytuacji, kiedy
były albo wcale nieogrzewane, albo wyjątkowo coś było spaprane - np
izolacja pozioma fundamentów w wilgotnym terenie.

Może gość grzyba sobie nie uchować, ale koszty będzie miał wysokie.

Inna sprawa... Ludzie lubią porównywać się z sąsiadami i... Twierdzą, że
skoro u sąsiada tyle idzie opału, co 'u mnie' to znaczy, że jest ok. Moi
sąsiedzi twierdzą, że na moją chałupę 5 ton węgla trzeba... Ja widzę, że
jest szansa, że lekko tylko przekroczę 3.

Wielu węglowców zwyczajnie hajcuje bez większych oporów ile wlezie, a
gazowcy... 'racjonalizują', bo w kieszeni bardziej się czuje, co się
płaci wg faktury, która przychodzi za konkretny m-c, niż jak kupi się
kilka ton węgla i pali się już zapłaconym :-) - jak słusznie już ktoś tu
zauważył.

pozdrawiam
Robert G.

do góry

Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>>
> Heh dobry kawał, tyle to one nie mają jak z fabryki wychodzą
> a po miesiącu palenia spada im sprawność pewnie do 50% jak nie gorzej
> a na poparcie tej tezy mam ostatnie posty gdzie się 'węglarze' chwalili
> ile palą :)

Miałem nic nie pisać, ale skoro pociągnąłeś temat, to potwierdzę :-).
Chłopaki robili pomiary ciepłomierzem i... 'przy dobrych wiatrach' z 1
kg węgla da się wyzyskać ok 4 - 4,5 kWh energii, a 'katalogowo' powinien
dawać ok 7,5 kWh.

Za dobrą rzeczywistą sprawność trzeba przyjąć zakres 50 - 60 proc, a jak
gorszy kocioł, to normą jest i 35-40. Niestety.

Wiem to, bo sam palę groszkiem i widzę ile go idzie i ile chałupa
potrzebuje w przeliczeniach. Jak da się wyrobić w ilości 0,7 kg na dobę
na każdy stopień różnicy temp zew/wew, to już jest rewelacja, a co to
oznacza?

0,7kg x 4,5 kWh x 20 K = ok 63 kWh na dobę dla temp wewnątrz 20 stC, a
średniej zewnątrz ok zera. Dla chałupy o ogrzewanej kubaturze 630 m3
wynik jak najbardziej w normie i w takich warunkach schodzi w granicach
14 kg na dobę już z grzaniem CWU.

Czyli mój kocioł może mieć nawet ciut wyższą sprawność niż te 60 proc, a
le 70 to już nie przekracza na pewno, chociaż producent twierdzi, że ma
on 86 proc, co jest bzdurą...

A mam bardzo dobry kocioł.

Reasumując... przyjmować należy, że kotły stałopalne mają rzeczywistą
sprawność na poziomie 50 - 60 procent i wtedy są to dobre kotły.
Bardziej badziewne mają nawet i 35 - 40 proc...

pozdrawiam
Robert G.

do góry

Użytkownik Jackare napisał:
> Nie podnieca mnie też analizowanie czy wydałem 2, 3 czy 5 tyś na sezon.
> Podnieca mnie świadomość że włączam pstryczek, mam ciepło i nic więcej
> nie muszę w tej materii robić a zwłaszcza jak kiedyś nie muszę biegać z
> wiaderkami, wynosić popiołu i rąbać drewienek.

No właśnie... dla każdego coś innego :-).
Miałem alternatywę zrobienia sobie ogrzewania gazowego, ale z beczki, bo
tu nie ma sieciowego gazu.
Bałem się takiego rozwiązania i boję się nadal :-) i nie pomaga tu
perspektywa 'pstryczka', chociaż jest bardzo kusząca - na drugiej szali
jest...koszt !! Krezusem nie jestem.

Mnie to noszenie/wożenie i wsypywanie węgla nie przeraża aż tak bardzo,
żebym miał ponosić świadomie wyższe koszty - a wyższe by były :-), to wiem.

> dowalą stosowne
> opłaty za niską emisję i przeznaczą je np na dofinansowanie eksploatacji
> czystszych źródeł ciepła.

Fajne, tylko też niesie za sobą niebezpieczeństwa...
Tak źle i tak tyż niedobrze, a żyć trzeba :-))).

pozdrawiam
Robert G.

do góry

Użytkownik "Robert G" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jcu9dl$87i$1@inews.gazeta.pl...

> Miałem alternatywę zrobienia sobie ogrzewania gazowego, ale z beczki, bo
> tu nie ma sieciowego gazu.
> Bałem się takiego rozwiązania i boję się nadal :-) i nie pomaga tu
> perspektywa 'pstryczka', chociaż jest bardzo kusząca - na drugiej szali
> jest...koszt !! Krezusem nie jestem.
>

Też nie jestem Krezusem, i właśnie z powodu kosztów, moim zdaniem beczka to
nie alternatywa. Beczkę widzę jjedynie ako rozwiązanie tymczasowe na jakiś
stosunkowo krótki okres (np rok) w którym będzie doprowadzony gaz sieciowy.
Pomimo tego że LPG jest najbardziej kalorycznym gazem (przynajmniej
teoretycznie) to jego cena nie jest do kaloryczności proporcjonalna.
Obsługiwałem kilka takich instalacji, mam znajomego który ma u siebie coś
takiego i twoerdzę że nie jest to absolutnie rozwiązanie dla ludzi którzy
muszą liczyć się z kosztami. Decydując się na takie rozwiązanie należałoby
mieć taką sytuację finansową która zapewni jedynie rozważanie na poziomie
rozwiązania najbardziej komfortowego pod względem inewstycji, obsługi i
eksploatacji a koszty będą kwestią poboczną lub nieistotną.

Absolutnie nie istnieje na grupie temat kotłowni olejowych. Miałem z tym do
czynienia zaledwie trzykrotnie w ciągu ostatnich kilku lat i muszę popytać
jednego ze znajomych który posiada taką kotłownię jak to w tym roku wyglada.
Coś mi dzwoni, że tankuje on rocznie 2 tys litrów oleju i że oszczędza on z
kolei na CWU którą ma jedynie rano i wieczorem bo tak ma ustawiony cykl
grzania zasobnika.
Widziałem niedawno w jakimś z salonoów całkiem sympatycznie wyglądające
kotły olejowe Ulricha - takie nadające się do postawenia w mieszkaniu klocki
o wymiarach ok 1/0,4/0,5 m wys/szer/głęb. Cena była około 3,5 tys. Być może
to jest alternatywa dla LPG

do góry

Użytkownik "WS" <L...@c...pl> napisał w wiadomości
news:52c90c67-2818-4073-b966-abe8668a393a@d10g2000vb
h.googlegroups.com...
a skad wiesz, ze nie lubi takiej temp?
ja w bloku staram sie utrzymywac 19stopni - BO NIE LUBIE gdy jest
goraco - sprowadza sie to do zakrecenia wszystkich grzejnikow i
rozszczelnienia przynajmniej 2 okien,

To fakt. Kiedyś pracowałem w innym mieście i przez ponad rok wynajmowałem
tam mieszkanie. Lubię te 19-20 stopni - nie więcej. Prawie całą zimę miałem
zakręcone wszystkie grzejniki bo tak dobrze grzali mnie sąsiedzi dookoła.
Nawet pionów nie miałem w mieszkaniu bo wszystko szło szachtem na klatce
schodowej. Jedynie co, to otwierałem zawór na drabince w łazience by nagrzać
ręczniki przed kąpielą i przesuszyć po. Raz chyba musiałem otorzyć zawory na
2-jce bo temperatura na zewnątrz spadła do -27 i grzanie przez sąsiadów
przestało wystarczać.

WS

do góry

Zamiast się zastanawiać i "dyskutować" nad gazem i innymi proszę płacić i
przestać gadać.
Się niewolnikom zachciało dyskusji.
Linia naszej partii jest słuszna i jest nasza.

do góry

Użytkownik Jackare napisał:
> Być może to jest alternatywa dla LPG

Rozmawiałem ostatnio ze znajomą mieszkającą jedną wieś ode mnie w nowym
domu - sprzed max kilku lat.
Mają tam właśnie ogrzewanie olejowe. Domek nieduży - chyba coś ok sto m2
i mówiła mi, że ostatnio drastycznie podrożał olej.
Tankują za ok 8 tys i to wystarczyłoby na sezon grzania, ale ze względu
na tą cenę muszą sobie rozkładać tankowanie na dwa lata - stąd drewutnia
koło domu i... kominek :-).

To bardzo drogo jak na mój gust, ale piszę to tylko i wyłącznie na
podstawie wypowiedzi w luźnej rozmowie, zatem nie mogę danych
zweryfikować. Faktem jest, że i olej opałowy do najtańszych paliw nie
należy... Znajoma mówiła, że z początku okresu zamieszkiwania płacili za
olej coś ok 2,6 zł, a teraz widzę, że kosztuje on powyżej 4 zł za litr,
a to tanio nie jest, bo 1 kWh wychodzi w takim układzie blisko po 40 gr.
Jak na grzanie chałupy, to trochę za dużo :-))).

pozdrawiam
Robert G.

do góry