Użytkownik "Mariusz" <m...@n...net> napisał w wiadomości
news:h30ffe$7c3$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> za 50 lat prety i tak trafi szlag ale to bedzie za 50 lat ;-)
>> no moze za sto... jak dales dobra stal
>
> Beton jest trwalszy?? To co zabije pręty?
> (sądzę, że aby pozbyć sie preta f12-16 potrzeba duuuużo czasu)
>
> --
> Mariusz
>

kapilarne podciaganie wody
woda jest rozpuszczalnikiem
wszytkiego
kwestia czasu

--
Andrzej
www.hana.com.pl

Jeżeli ma być szybko i tanio to nie może być wysokiej jakości,
Jeżeli ma być wysokiej jakości i szybko to nigdy nie będzie tanio,
A jeśli na być tanio i wysokiej jakości to nigdy nie bedzie szybko.

do góry

> Witam.
> Jestem na etapie ścian parteru. W projekcie jest kilka betonowych słupów.
W tych miejscach, z fundamentów, wystają pręty zbrojenia. Murarze zaczęli
kłaść izolację poziomą ( dwie warstwy papy termozgrzewalnej ), przy czym
miejsca słupów ominęli. Twierdzą, że nie mogą tam nic położyć, bo
później beton z tego słupa musi się związać z fundamentem. Dla mnie jest
to nielogiczne, bo w takim wypadku wilgoć z ziemi będzie podciągana przez
ten słup i będzie zawilgacać ścianę. Zatem jakie jest poprawne
rozwiązanie?
> Pozdrawiam.
>
> Rick
>
Czytalem dotychczasowe wpisy i musze orzec, ze murarze (na szczescie) maja
troche wiecej wiedzy i wyobrazni od niektorych osob piszacych na grupie.
Beton nie moze miec struktury tortu czy innego przekladanca; on jest glownym
nosnikiem obciazenia, na kazdym centymetrze kwadratowym mozesz postawic 100
lub wiecej kilo i on spoko to zniesie. Zbrojenie slupow stosuje sie w celu
usztywnienia slupa, najwiekszym wrogiem nosnosci jest wyboczenie sie slupa i
to zelazo temu ma zapobiec i skutecznie zapobiega. Owszem czesc naprezen
przenosi tez stal zbrojeniowa ale to jest tylko niewielki procent jego
nosnosci.
Zatem beton slupa musi byc niejako galwanicznie zwiazany, a o ile juz nie
zwiazany to nadlany na beton fundamentu i kropka. Korzystne bedzie przez
zalaniem szalunku posmarowac beton fundamentu mleczkiem akrylowym, ktore
zapewnia dobry kontakt i zwiazanie nowego betonu ze starym. W przypadku braku
mleczka robi sie mieszanke pol na pol cementu z woda i tym mleczkiem
cementowym bezposrednio przed zabetonowaniem smaruje sie "stary" beton.
W celu zapobiezenia ew. podciagowi kapilarnemu nalezy slup lub przynajmniej
10 - 20 cm warstwe denna slupa wykonac z betonu szczelnego,
wodonieprzepuszczalnego i wodoodpornego. Sa takie betony, dwa lub trzy razy
drozsze od normalnego, ale taki nalezy zastosowac. Nie trzeba tego przecie
duzo. Mozna tez taki beton od bidy wykonac samemu przez dodanie do zwyklego
betonu "szklanej wody" czyli szkla wodnego. Dawno temu raz to robilem i to
dziala skutecznie ale pamiec mam dobra tyle, ze krotka i za chiny nie moge
sobie przypomniec receptury. Musisz poszukac sam, nie jest to trudne a bedzie
chyba najtansze. Z tym, ze moga powstac wykwity, zatem nowe preparaty
uszczelniajace beton beda zapewne lepsze. Byc moze Twoi murarze znaja sie na
tym i z pol litra tej szklanej wody do betonu wrzucanego na dno szalunku
kapna?
Pzdr.
Tornad


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Poniżej wprawdzie piszą o murze z cegły, ale beton chyba też jest
dobrym nośnikiem. Wystarczy, że podciągnie tylko na 20 cm, to wtedy
ściana przylegająca do tych słupów też przejmie tą wilgoć...

cytat z
http://www.elektroosmoza.com/technologia.php?page=el
ektrofizyczny

"...WILGOTNOŚĆ PODCIĄGANA KAPILARNIE

-------------------

ok. nie zrozumieliśy się z autorem. u mnie są to słupy wolnostojące
podtrzymujące z zewnątrz konstrukcję dachu. mam też jeden w ścianie i
przyglądnę mu sie dziś dokładniej. chyba faktycznie jest od spodu
zaizolowany

pzdr
Piotr

do góry

On Wed, 08 Jul 2009 04:48:59 +0200
"Tornad" <t...@v...pl> wrote:

> >
> Czytalem dotychczasowe wpisy i musze orzec, ze murarze (na szczescie) maja
> troche wiecej wiedzy i wyobrazni od niektorych osob piszacych na grupie.
> Beton nie moze miec struktury tortu czy innego przekladanca; on jest glownym
> nosnikiem obciazenia, na kazdym centymetrze kwadratowym mozesz postawic 100
> lub wiecej kilo i on spoko to zniesie. Zbrojenie slupow stosuje sie w celu
> usztywnienia slupa, najwiekszym wrogiem nosnosci jest wyboczenie sie slupa i
> to zelazo temu ma zapobiec i skutecznie zapobiega. Owszem czesc naprezen
> przenosi tez stal zbrojeniowa ale to jest tylko niewielki procent jego
> nosnosci.
> Zatem beton slupa musi byc niejako galwanicznie zwiazany, a o ile juz nie
> zwiazany to nadlany na beton fundamentu i kropka. Korzystne bedzie przez
> zalaniem szalunku posmarowac beton fundamentu mleczkiem akrylowym, ktore
> zapewnia dobry kontakt i zwiazanie nowego betonu ze starym. W przypadku braku
> mleczka robi sie mieszanke pol na pol cementu z woda i tym mleczkiem
> cementowym bezposrednio przed zabetonowaniem smaruje sie "stary" beton.
> W celu zapobiezenia ew. podciagowi kapilarnemu nalezy slup lub przynajmniej
> 10 - 20 cm warstwe denna slupa wykonac z betonu szczelnego,
> wodonieprzepuszczalnego i wodoodpornego. Sa takie betony, dwa lub trzy razy
> drozsze od normalnego, ale taki nalezy zastosowac. Nie trzeba tego przecie
> duzo. Mozna tez taki beton od bidy wykonac samemu przez dodanie do zwyklego
> betonu "szklanej wody" czyli szkla wodnego. Dawno temu raz to robilem i to
> dziala skutecznie ale pamiec mam dobra tyle, ze krotka i za chiny nie moge
> sobie przypomniec receptury. Musisz poszukac sam, nie jest to trudne a bedzie
> chyba najtansze. Z tym, ze moga powstac wykwity, zatem nowe preparaty
> uszczelniajace beton beda zapewne lepsze. Byc moze Twoi murarze znaja sie na
> tym i z pol litra tej szklanej wody do betonu wrzucanego na dno szalunku
> kapna?
> Pzdr.
> Tornad
>
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


Mówimy tutaj o słupie w ścianie, jego przekrój to 24x24 cm, a wysokość 3m. Czy w
takim przypadku rzeczywiście te połączenie betonu fundament-słup pełni aż taką
istotną rolę ? Wydaje mi się, że kluczem jest tutaj zbrojenie. Poza tym, ten słup na
całej wysokości jest przewiązany ze ścianą.

Rick

do góry

> Mówimy tutaj o słupie w ścianie, jego przekrój to 24x24 cm, a wysokość
3m. Czy w takim przypadku rzeczywiście te połączenie betonu fundament-słup
pełni aż taką istotną rolę ? Wydaje mi się, że kluczem jest tutaj
zbrojenie. Poza tym, ten słup na całej wysokości jest przewiązany ze
ścianą.
>
> Rick
>
Jesli masz projekt to sprawdz wielkosc ociazenia obliczeniowego na ten slup a
najlepiej zapytaj projektanta jak go przed ta kapilarnoscia zabezpieczyc. Ale
nie wspominaj mu o tym, ze chcesz nadziac na te wystajace prety zbrojeniowe
pape na lepiku, bo sobie na czole zacznie slimaki malowac.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

>przy czym miejsca słupów ominęli. Twierdzą, że nie mogą tam nic położyć, bo
>później beton z tego słupa musi się związać z fundamentem.

Zaden beton nie zwiace z betonem juz zastyglym. Zawsze bedzie to warstwa na
warstwie.
Jedyne zwiazanie wytworzy zbrojenie, ktore przechodzi przez obie wartstwy.
Powinni zasmolowac miejsce polaczenia, a nawet posmolowac, rzucic pape,
ponownie posmolowac i lac slupy.

pozdrawiam
pluton

do góry

Użytkownik "pluton" <z...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h322po$me8$1@news.onet.pl...
> >przy czym miejsca s?up?w omin?li. Twierdz?, ?e nie mog? tam nic po?o?y?, bo
>>p?niej beton z tego s?upa musi si? zwi?za? z fundamentem.
>
> Zaden beton nie zwiace z betonem juz zastyglym. Zawsze bedzie to warstwa na
> warstwie.
> Jedyne zwiazanie wytworzy zbrojenie, ktore przechodzi przez obie wartstwy.
> Powinni zasmolowac miejsce polaczenia, a nawet posmolowac, rzucic pape,
> ponownie posmolowac i lac slupy.
>

Pozwolę się z tą poradą nie zgodzić. Izolacja z lepiku, nawet podwójna, położona na
goły beton ulega przyspieszonemu zniszczeniu w czasie pracy budynku. Przynajmniej
jedna warstwa lepiku powinna być z OBU stron osłonięta papą. Czyli;
1) beton ściany fundamentowej / wieńca
2) pierwszy lepik (nieobowiązkowo)
3) papa
4) lepik "główny" - dokładnie pokryć papę
5) papa
6) lepik górny (nieobowiązkowo)
7) mur / beton ściany

A najlepiej użyć gotowej papy fundamentowej czyli "kanapki" dwóch pap i lepiku.

do góry

nie stosuje się nigdy izolacji papowej czy powłokowej na betonie, na
który idzie inny beton.Jeśli zachodzi taka potrzeba (np. w basenach)
stosuje się specjalne systemy przekładek, ale nigdy nie jest to papa.
W ogóle zjawisko kapilarnego podciągania wilgoci w betonie występuje
na wysokość max. kilku centymetrów, a to dlatego że związki chemiczne
betonu pod wpływem wody przybierają strukturę żelu i same się
uszczelniają. Jeśli ktoś koniecznie się upiera żeby zaizolować
fundament od słupa (choć nie jest to konieczne, chyba że komuś zależy
aby trwałość wynosiła 300 lat zamiast 200, mnie to mowiąc szczerze
rybka) to smaruje się izolacją chemiczną na bazie związków cementu,
np. Aqua-fin, Max-seal czy Ceresit bodajże CT50.

do góry

> Pozwolę się z tą poradą nie zgodzić.

Czemu ? Przecież postulowałem prawie to samo
(prawie robi różnicę :), czyli beton, lepik, papa, lepik, beton.

W każdym razie kiedy będę robił u siebie, na pewno
zrobię według Twojego przepisu.

pozdrawiam
pluton

do góry

> Jeśli ktoś koniecznie się upiera żeby zaizolować
fundament od słupa (choć nie jest to konieczne, chyba że komuś zależy
aby trwałość wynosiła 300 lat zamiast 200, mnie to mowiąc szczerze
rybka) to smaruje się izolacją chemiczną na bazie związków cementu,
np. Aqua-fin, Max-seal czy Ceresit bodajże CT50.

100 lat to też cenne, ale tu chyba bardziej chodzi o to, aby na słupie
nie było śladów wilgoci, ani żeby otoczenie słupa (ściana) nie wysysało
wilgoci ze słupa.

pozdrawiam
pluton

do góry