W dniu czwartek, 5 listopada 2015 09:49:46 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:

> Wyobrażasz sobie, że jakaś firma pozwoliłaby sobie na napisanie takiego
> programu i niezabezpieczenie go przed odczytem?

Nie musieli sprawdzac kodu zrodlowego - mogli przeprowadzic doswiadczenie
na dwoch nowych sterownikach - jezeli oba po dokladnie XXX uruchomieniach
padly to znaczy, ze zaprogramowano je do padu :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu czwartek, 5 listopada 2015 09:49:46 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Ale nie dyskutujemy tu o uszkodzonych łożyskach czy zębatkach, lecz o
> uszkodzeniach elektrycznych. Popalonych warystorach i uszkodzonej
> elektronice.

dyskutujemy o uszkodzeniach w oóle sprzetow agd - i czy jest to programowane - albo
jak mowisz wynika z innych czynników w przypadku elektroniki

> > Natomiast wiem o przypadku w ktorym wroclawski producent pralek na wlasne
potrzeby badal sterownik konkurencji i znalazl tam funkcje robienia zaprogramowanego
zwarcia po ilustam wlaczeniech.

> Wyobrażasz sobie, że jakaś firma pozwoliłaby sobie na napisanie takiego
> programu i niezabezpieczenie go przed odczytem?

owszem -tym bardziej z ony człowiek z fabryki opowiada ze przychodzą tam swiezo po
studiach absolutne gamonie którzy robiąc projekt sterownika robią takie błędy ze
historia - typu zwarcie na płytce.

Zresztą tak ogólniej - masz wrazenie ze sprzety agd psuja sie czesciej i to niedługo
po gwarancji czy to kolejna spiskowa teoria?


b.

do góry

W dniu 05-11-15 o 10:07, Budyń pisze:
> W dniu czwartek, 5 listopada 2015 09:49:46 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> Ale nie dyskutujemy tu o uszkodzonych łożyskach czy zębatkach, lecz o
>> uszkodzeniach elektrycznych. Popalonych warystorach i uszkodzonej
>> elektronice.
>
> dyskutujemy o uszkodzeniach w oóle sprzetow agd - i czy jest to programowane -
albo jak mowisz wynika z innych czynników w przypadku elektroniki
>
>>> Natomiast wiem o przypadku w ktorym wroclawski producent pralek na wlasne
potrzeby badal sterownik konkurencji i znalazl tam funkcje robienia zaprogramowanego
zwarcia po ilustam wlaczeniech.
>
>> Wyobrażasz sobie, że jakaś firma pozwoliłaby sobie na napisanie takiego
>> programu i niezabezpieczenie go przed odczytem?
>
> owszem -tym bardziej z ony człowiek z fabryki opowiada ze przychodzą tam swiezo po
studiach absolutne gamonie którzy robiąc projekt sterownika robią takie błędy ze
historia - typu zwarcie na płytce.
>
> Zresztą tak ogólniej - masz wrazenie ze sprzety agd psuja sie czesciej i to
niedługo po gwarancji czy to kolejna spiskowa teoria?
>
>
> b.
>
Zależy jakie sprzęty.
Są tzw. wiodący producenci i są producenci, którzy po prostu produkują.
Wiodący producenci (np.grupa Volkswagen) jadą na opinii sprzed lat i
chrzanią ile wlezie.W AGD to jest np. Miele, ale też np. Electrolux.
I są producenci, którzy produkują.
Ich sprzęty działają i to działają dobrze.
Nie zaspokajają tylko bardzo ważnej potrzeby konsumenta tj. dobrego
samopoczucia,a właściwie pewnej nobilitacji związanej z posiadaniem
danego urządzenia.
To już materiał na rozprawkę dla psychologa, a może nawet psychiatry.
Albo socjologa (z prawdziwego zdarzenia).
Geneza zjawiska jest podobna do gustownej inaczej willi Janukowycza...

do góry

W dniu 2015-11-05 o 10:07, Budyń pisze:

>> Ale nie dyskutujemy tu o uszkodzonych łożyskach czy zębatkach, lecz o
>> uszkodzeniach elektrycznych. Popalonych warystorach i uszkodzonej
>> elektronice.
> dyskutujemy o uszkodzeniach w oóle sprzetow agd - i czy jest to programowane -
albo jak mowisz wynika z innych czynników w przypadku elektroniki

Ale ja się odniosłem do konkretnych przypadków uszkodzeń elektroniki,
które bardzo często są spowodowane stosowaniem różnicówek 3-fazowych do
zabezpieczania obwodów 1-fazowych. Piszę tu o moich doświadczeniach
zawodowych.
Nie rozumiem po co więc mi tu wyskakujesz z uszkodzeniami mechanicznymi?
Przecie to się ma nijak do przypadku, który opisałem.

>> Wyobrażasz sobie, że jakaś firma pozwoliłaby sobie na napisanie takiego
>> programu i niezabezpieczenie go przed odczytem?
> owszem -tym bardziej z ony człowiek z fabryki opowiada ze przychodzą tam swiezo po
studiach absolutne gamonie którzy robiąc projekt sterownika robią takie błędy ze
historia - typu zwarcie na płytce.

Ale to inna "para kaloszy".
Sam kiedyś pisałem na prośbę jednego producenta kotłów opinię na temat
wad projektowych jednego z modeli sterownika, który ta firma kupowała od
producenta tych sterowników.
Z powodu źle zaprojektowanej płytki drukowanej sterowniki te paliły się
nagminnie od byle jakiego przepięcia i to w takim stopniu, że zagrażały
pożarami domów. Niewielkie przepięcie nie uszkadzało elektroniki, lecz
zapoczątkowywało łuk elektryczny, który palił połowę płytki drukowanej i
czasami topił lub zapalał obudowę urządzenia.
Ale to była kwestia błędu projektowego spowodowana niedouczeniem osób,
które zajmowały się projektowaniem tego sterownika, a nie celowym
programowaniem samozniszczenia. Nie ma co tu tworzyć teorii spiskowych.

>
> Zresztą tak ogólniej - masz wrazenie ze sprzety agd psuja sie czesciej i to
niedługo po gwarancji czy to kolejna spiskowa teoria?

Nie tylko mam wrażenie, ale wiem dlaczego tak się dzieje.
Dzieje się to za sprawą pchania delikatnej elektroniki do sterowania
nawet najprostszymi funkcjami urządzeń.
Chyba jest sprawą oczywistą, że płyta indukcyjna nafaszerowana
elektroniką jest bardziej zawodna i bardziej podatna na przepięcia czy
zakłócenia od kuchenki elektrycznej ze spiralą i przełącznikiem
mechanicznym.

do góry

Nie dotyczy chińskich kuchenek co zamiast płytki z odczepami i przełącznika maja
regulator temperatury. Te padaja prawie natychmiast, informacja zasłyszane w sklepie
z częściami zamiennymi do AGD.

do góry

W dniu 2015-11-05 o 11:12, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2015-11-05 o 10:07, Budyń pisze:
>
>>> Ale nie dyskutujemy tu o uszkodzonych łożyskach czy zębatkach, lecz o
>>> uszkodzeniach elektrycznych. Popalonych warystorach i uszkodzonej
>>> elektronice.
>> dyskutujemy o uszkodzeniach w oóle sprzetow agd - i czy jest to
>> programowane - albo jak mowisz wynika z innych czynników w przypadku
>> elektroniki
>
> Ale ja się odniosłem do konkretnych przypadków uszkodzeń elektroniki,
> które bardzo często są spowodowane stosowaniem różnicówek 3-fazowych do
> zabezpieczania obwodów 1-fazowych. Piszę tu o moich doświadczeniach
> zawodowych.
> Nie rozumiem po co więc mi tu wyskakujesz z uszkodzeniami mechanicznymi?
> Przecie to się ma nijak do przypadku, który opisałem.

Dobrze piszesz, tylko jak siegam pamiecia to nie przypominam sobie ani
jednego przypadku kiedy roznicowka by zadzialala od czasu kiedy dom
przestal byc budowa. Inna sprawa, ze paradoksalnie mogla byc uszkodzona
kiedy by zadzialala. Ale to tez nie tlumaczy padow elektroniki u mnie.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2015-11-04 o 23:40, Uzytkownik pisze:

> Z ustawy to masz zagwarantowane 2 lata z tytułu rękojmi (niezgodność
> towaru z umową), a zasady reguluje ustawa. Jest to roszczenie tylko i
> wyłącznie względem sprzedawcy.
> Gwarancja jest natomiast udzielana na zasadzie pełnej dobrowolności i na
> zasadach ściśle ustalanych przez gwaranta i zapisanych w karcie
> gwarancyjnej. Gwarantem może być producent, dystrybutor czy nawet
> sprzedawca.

Jak dotad nie spotkalem sprzedawcy idioty, ktory handlowalby rzeczami na
ktore producent nie daje takiej gwarancji jak jego obowiazek wynikajacy
z rekojmi. Poza wlasnym importem rzecz jasna.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik wrote:

[ciach]

Ja wiem, jak jest i kto czego udziela. Niestety zbyt wiele
razy musiałem z tego korzystać, kilkukrotnie przy wsparciu
WIIH.

Pisałem o tym, ILE CZASU masz gwarantowaną ochronę
i więcej niż 3 lata nie widziałem. Uwierzę, że ktoś
gdzieś widział na 5 lat. Ale LED reklamowano jako
praktycznie nieśmiertelne, a tu nikt nie chce dać
dożywotniej gwarancji. Ciekawostka. :-)))

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Uzytkownik wrote:

> Po prostu wzruszyła mnie do łez Twoja wypowiedź ;)

Bardzo się cieszę, śmiech to zdrowie. Nawet z własnej głupoty.

> Podobnie jest z tymi różnicówkami.
> Nie dyskutuję na jakiej zasadzie działają różnicówki, bo jest to zbyt
> oczywiste, że działają na takiej samej zasadzie i jest to dla mnie
> wiedza "przedszkolna", ale dyskutuję na dużo wyższym poziomie wiedzy niż
> tylko ten wyczytany z Wikipedii.

Może więc zamiast dyskutować na wyższym poziomie to sobie jedną
rozkręć i obejrzyj, jak jest zbudowana.

> Rzecz się rozchodzi o różnice, które się pojawiają w chwili zadziałania
> lub uszkodzenia różnicówki 1-fazowej oraz 3-fazowej oraz jakie powodują
> skutki w razie awarii takich różnicówek.

Nie, nie o to rzecz się rozchodzi. Sam skomentowałeś samoistne
uszkodzenie różnicówki tymi słowami:

"To jest częsty efekt stosowania jednej różnicówki 3-fazowej dla obwodów
1-fazowych, ale mnie tu za idiotę uważają, kiedy o tym piszę."

Więc przestań opowiadać bajki o tym, jakie to katastrofalne skutki
może pociągnąć za sobą uszkodzenie trójfazowej RCD w porównaniu
z jednofazową, bo nie o potencjalnych skutkach dla sprzętu była mowa,
lecz o mechanizmach awarii samej różnicówki. I tutaj liczba faz nie
ma na nic wpływu, bo od strony mechanicznej te urządzenia są niemal
identyczne. Bęben stykowy ma cztery tory prądowe zamiast dwóch.
Przekładnik prądowy jest taki sam, wyzwalacz jest taki sam, zamek
jest taki sam.

> Na koniec jeszcze taka mała uwaga.
> Zanim kolejny raz zaczniesz wyjeżdżać z tekstami o fizyce weź proszę pod
> uwagę, że na elektronice i elektryce "zjadłem zęby" i uwierz mi, że w
> tych tematach jestem daleki od pisania beletrystyki.

W sprawie zębów nie pomogę, natomiast w sprawie mechanizmów awarii
różnicówek fantazjujesz, więc oszczędź sobie podpierania się swoim
wątpliwym autorytetem, bo nie robi to na mnie wrażenia.

Piotr Wyderski

do góry

Gwarancja i przewidywany czas pracy to dwie rozne rzeczy.

do góry