niedziela, 6 grudnia 2020 o 00:16:15 UTC+1 heby napisał(a):
> On 05/12/2020 21:55, Irek.N. wrote:
> Ależ oczywiście, cały czas tutaj rozmawiamy o *tanich* pompach, dlatego
> w/w jest jakiś odpryskiem w dyskusji.

w/w jest tańsze od p/w bo nie ma dużego wymiennika którego Irek nie potrzebuje.

> Obecnie, w naszym nowym klimacie, w/w wydaje się grubą przesadą.
> Temperature mniejszą niż -10 widuje kilka dni w roku i coraz mniej
> takiego luksusu. Palmy będę sadził za jakies 10 lat.

Tylko monterzy p/w z reguły nie mówią że pompy typu split w większości podpadają pod
rejestrację w CRO oraz obowiązkowe przeglądy. Można dać monoblok ale tu jest na dzień
dobry drożej.

L.

do góry

W dniu .12.2020 o 19:28 Irek.N. <t...@j...taki.jest.pl> pisze:

>> Mam dwie serwerownie w których klima (Mitsu i Toshiba) pracuje
>> odpowiednio 10 i 7 lat w trybie 24h/365dni. Co roku serwis polegający
>> na wyczyszczeniu i odkurzeniu.
>
> Pytanie czy klima jest inaczej projektowana? W końcu ktoś może założyć
> 24/365, co przy PC nie ma sensu chyba.

Po stronie wody w klimie masz inaczej bo jest split, lub jednostka
kanałowa. Po stronie czynnika masz to samo.
PC w/w jest prymitywniejsza (mniej czujników i elektroniki) niż
klimatyzator, ale to nie znaczy, że przez to jest mniej trwała. W PC w/w
krytyczny jest rozruch (jak nie ma falownika lub softstartu).
Elektronika we wspólczesnym klimatyzatorze jest kluczowa. Można podnieść
COP modyfikując tylko sterowanie (np. inne, inaczej rozwiązane cykle
defrost).
PC p/w to klimatyzator 1:1 - zamiast splita jest wymiennik robiący za
skraplacz.

TG

do góry

W dniu .12.2020 o 09:01 Lisciasty <l...@p...pl> pisze:

> niedziela, 6 grudnia 2020 o 00:16:15 UTC+1 heby napisał(a):
>> On 05/12/2020 21:55, Irek.N. wrote:
>> Ależ oczywiście, cały czas tutaj rozmawiamy o *tanich* pompach, dlatego
>> w/w jest jakiś odpryskiem w dyskusji.
>
> w/w jest tańsze od p/w bo nie ma dużego wymiennika którego Irek nie
> potrzebuje.
>
>> Obecnie, w naszym nowym klimacie, w/w wydaje się grubą przesadą.
>> Temperature mniejszą niż -10 widuje kilka dni w roku i coraz mniej
>> takiego luksusu. Palmy będę sadził za jakies 10 lat.
>
> Tylko monterzy p/w z reguły nie mówią że pompy typu split w większości
> podpadają pod
> rejestrację w CRO oraz obowiązkowe przeglądy. Można dać monoblok ale tu
> jest na dzień dobry drożej.
>
>

Tu chodzi o ekwiwalent CO2 (GWP)- przy R32 musiałoby go być ponad 7kg aby
urządzenie podpadało pod obowiązkowe przeglądy i zgłoszenie urządzenia do
urzędu (GWP > 5 ton)
W mojej p/w 14kW jest 2,7kg R32. To samo urządzenie z R410A miałoby ponad
3kg czynnika co odpowiada ponad 5 tonom GWP (bo R410A ma 5t GWP już przy
2,39kg, R32 ma 5t GWP przy 7,41kg).
Dlatego tak ważne jest aby kupić urządzenie z "nowym" czynnikiem. Brak
dodatkowych kosztów i papierkologii i co oczywiste lepsza sprawność.

TG

do góry

On 06/12/2020 09:01, Lisciasty wrote:
> w/w jest tańsze od p/w bo nie ma dużego wymiennika którego Irek nie potrzebuje.

Nie obserwuje tego widzę za to efekt odrowtny na runku.

>
> Tylko monterzy p/w z reguły nie mówią że pompy typu split

Całe szczęscie wymieniłem to jako zaletę pomp monoblock i takie
przykłady podałem. Znowu dyskutujesz sam ze soba.

do góry

On 05.12.2020 19:37, Irek.N. wrote:
>> Ja nie. Także na razie się nie wypowiem. Ale w sieci można znaleźć
>> takie informacje -
>> https://forum.budujemydom.pl/topic/14196-10-lat-z-po
mpa-ciep%C5%82a/
>
> Wychodzi na to, że sprężarka i układy towarzyszące wytrzymały. Bardzo
> dużo godzin w dniu pracowała jak wyczytałem.

Siłownik, zawór trój/cztero-drogowy czy pompa obiegowa to na pewno w
ciągu życia sprężarki przyjdzie wymienić (może się mylę?). Ale te rzeczy
są wymienne i koszt kilkaset złoty raz na 6, 8, 10 lat (tak zakładam)
nie powala.

Jak dotąd miałem jedną usterkę, po 6 m-c pracy (w czerwcu). Na płycie
głównej luty się zwarły i zawór trój-drogowy ustawił się na grzanie
podłogówki (mimo załączonego grzania CWU). Usterka została naprawiona w
ramach gwarancji (wymieniono płytę główną). W moim przypadku to że mam
sprzęgło zadziałało na plus, bo pompa obiegowa za sprzęgłem nie chodziła :-)

No ale sama usterka, też raczej powiedziałbym z tych mniej prawdopodobnych.

>> Ja mam sprzęgło hydrauliczne 100L (też za duże trochę) - ze względu na
>> defrost, możliwość zamknięcia wszystkich obwodów przez siłowniki,
>> potem już tylko podłogówka. Nie wiem czy dla Ciebie to wyczerpuje
>> definicję "bufora".
>
> Ale zdarzało Ci się puścić tylko podłogówkę? Zaraz, przecież sprzęgła
> nie ominiesz... nie było pytania :)

Wewnętrzna pompa obiegowa w pompie ciepła jest znacznie mocniejsza (na
ostatnim biegu) od tej którą mam za sprzęgłem. Także ja nie widzę
problemu w bezpośrednim podpięciu do obiegu grzewczego - jeżeli o to
pytasz. Producent również w schematach ma takie z buforem i bez.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 05.12.2020 22:07, Zenek Kapelinder wrote:
> stala w domu lodówka z zamrażarka. Bosch się nazywała i miała 5 gwiazdek. Po
trzydziestu latach włączała się, pracowała, robiła zimno. I ciągnęła 5 razy tyle
prądu co jak była sztuka nówka. Silnik w przeciętnym tanim samochodzie zrobi w dobrej
kondycji do dwustu tysięcy kilometrów. Jak by przyjąć że średnia prędkość wyjdzie
20km/h to 10 tysięcy godzin wytrzyma i się będzie nadawał do remontu. 10 tysięcy
godzin to mniej więcej rok.

Nie wiem czy Cię Zenek zrozumiałem. Ale to że sprawność z czasem o ileś
tam spadnie, to raczej wszyscy się domyślają. O PV też cały czas tutaj
przypominają że ten czas gwarancji 15-20 lat to z zachowaniem ~80%
sprawności.

A jeżeli chodziło Ci o to że przecież sprężarka pracuje z jakimiś
obrotami i pracująca na maksymalnych obrotach wytrzyma krócej niż ta
mniej wysilona, to tak. Ale mogę Ci napisać, że jak pompa moduluje to
(przynajmniej u mnie) większość z tego czasu chodzi ona na najniższych
obrotach ~80-90% czasu.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 06.12.2020 08:45, Lisciasty wrote:
> Za to pracuje
> krócej bo wali od razu pełną moc więc roboczogodzin ma mniej niż inwerter który
pracuje
> na pół gwizdka przez 2x więcej czasu.

Jak silnik pałować na zimnym żeby szybciej dojechać, to napiszą że to
dla niego niezdrowe. Jak pompę kręcić całe jej życie na wysokich
obrotach, to już jednak zaleta. Jak falownik w PC to "po co dodatkowy
klamot". Jak falownik w PV, to "przecież to się nie psuje".

Fajne te dyskusje, takie z logiką zależną od retoryki :-)

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

On 06.12.2020 09:25, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> Tu chodzi o ekwiwalent CO2 (GWP)

Ale Liściasty nie podaje tego argumentu żeby z tym dyskutować, tylko bo
tak i już.

Tak samo jak nie wspomina że w zależności od rodzaju dolnego źródła mogą
być potrzebne pozwolenia prawno-wodne lub wymagane z przepisów prawa
geologicznego i górniczego.

Tak samo nie wspomina, że odwierty czy inne prace ziemne są objęte
stawką VAT 23%, gdzie za całość - pompa PC PW z montażem można użyć
stawki VAT 8%.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

niedziela, 6 grudnia 2020 o 14:52:30 UTC+1 Mateusz Bogusz napisał(a):
> Jak silnik pałować na zimnym żeby szybciej dojechać, to napiszą że to
> dla niego niezdrowe. Jak pompę kręcić całe jej życie na wysokich
> obrotach, to już jednak zaleta.

Jakoś podają ilość motogodzin bez podania prędkości pracy. Ja nie jestem
producentem.

> Jak falownik w PC to "po co dodatkowy
> klamot". Jak falownik w PV, to "przecież to się nie psuje".
> Fajne te dyskusje, takie z logiką zależną od retoryki :-)

No tak trochę PV bez falownika nie za dobrze pracuje. Faktycznie
Twoja logika miażdży dyskusję :]

L.

do góry

niedziela, 6 grudnia 2020 o 15:25:16 UTC+1 Mateusz Bogusz napisał(a):
> Ale Liściasty nie podaje tego argumentu żeby z tym dyskutować, tylko bo
> tak i już.

Jakbyś się wysilił i przeczytał co było napisane to byś się dowiedział że
ma to związek z przepisami.

> Tak samo jak nie wspomina że w zależności od rodzaju dolnego źródła mogą
> być potrzebne pozwolenia prawno-wodne lub wymagane z przepisów prawa
> geologicznego i górniczego.
> Tak samo nie wspomina, że odwierty czy inne prace ziemne są objęte
> stawką VAT 23%, gdzie za całość - pompa PC PW z montażem można użyć
> stawki VAT 8%.

Nie wspomina bo temat tego nie wymaga, dolne źródło już jest i nie potrzeba
robić odwiertów.

L.

do góry