4CX250 wrote:
> Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:op.wgnkshnj1cvm6g@lap...
> Dnia 28-06-2012 o 19:38:35 Marek Dyjor <m...@p...onet.pl>
> napisał(a):
>>> Ponadto musisz sie liczyć z tym że mając kocioł dobrany pod
>>> zapotrzebowanie co w zimie możesz mieć problemy z ogrzewaniem albo z
>>> ciepłą wodą.
>>>
>>> zapytaj jakiegoś projektanta jak sie dobiera moc kotła to ci
>>> odpowie że dobiera sie pod szybki podgrzew CWU.
>
>> Tak się dobiera kotły gazowe a nie PC.
>
> Mądrala Dyjor nie wie że kocioł gazowy aby pracował z najwyższą
> sprawnością musi być odpowiednio obciążony.
> On chyba w życiu nie widział charakterystyki kotła.
> Grzanie CWU to raptem dla kotła około godziny pracy na dobę a grzanie
> CO to kilka-kilkanaście godzin.
> Wybór kotła przewymairowanego o dużej mocy to idiotyzm bo klient
> będzie płacił niepotrzebnie duże rachunki w imię niby szybszego
> grzania CWU ale mądrala Dyjor nie wie że kocioł nie grzeje w sposób
> ciągły CO więc spokojnie utrzyma w przerwach temperaturę w zbiorniku.
> Mądrala Dyjor nie wie także że grzanie CWU jest priorytetowe.

madrala xcu4343jeudj nie wie że współczesne kotły kondesnacyjen mają coś
takiego jak modulacja mocy, mądrala 243987hfjkwe też nie wie jak sie
projektuje kotłownie.

Włąsnei to priorytetowe grzenia przy słabym kotle może spowodować że w domu
bedzie zmimno, ja tego doświadczyłem w przypadku pompy ciepła która ma mała
moc i to malejąca w funkcji temperatury zewnetrznej i w pewnych warunkach
musi sie wspierać grzałką elektryczną w zakresie ogrzewania domu i cwu.

Dodajmy że w przypadku podłogówki nie można dowolnie dowalić w przerwach
miedzy grzaniem CWU większej mocy bo musielibysmy przegrzewać podłogówke
powodując dyskomfort użytkowników (temperatura podłogi nei może przerkaczać
pewnych okreslonych normami wartości).

> Tyle że ten mądrala Dyjor liczyć się nie nauczył i na fizykę nie
> chodził 160 * 45 * 1,16 = 8,352kW
> 24kW kocioł potrzebuje więc 20 minut a nie godzinę.


ile wg ciebie wynosi ciepło własciwe wody?
no i pytanie od kiedy to sie podaje energie w kW...

ze swojej strony musze sie przyznać tylko do jednego błędu :)

zawyżyłem czasy o współczynnik 3.6

tak to jest jak sie czlowiek spieszy bo go jakiś matoł wkurzy.

do góry

4CX250 wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:jsi4qs$j16$1@news.task.gda.pl...
>
>
>> Kocioł o małej mocy implikuje duży zasobnik ciepłej wody bo czas
>> nagrzewania cwu robi sie bardzo dlugi.
>>
>> Ponadto musisz sie liczyć z tym że mając kocioł dobrany pod
>> zapotrzebowanie co w zimie możesz mieć problemy z ogrzewaniem albo z
>> ciepłą wodą.
>>
>> zapytaj jakiegoś projektanta jak sie dobiera moc kotła to ci
>> odpowie że dobiera sie pod szybki podgrzew CWU.
>
> Pierdolisz jak potłuczony. Tylko taki matoł jak ty nie wie że kocioł
> nie pracuje w trybie CO w sposób ciągły a grzanie wody CWU ma
> priorytetowe.
>> żeby podgrzać głupie 160 litrów wody od 10 do 55 potrzebujesz ok 30kJ
>> energii kocioł 24kW zrobi to w godzinę...
>
> Ty się matole wróć do szkoły.
> Aby nagrzać ten zbiornik z 10 do 55 potrzeba nieco ponad 8kWh. Dla
> kotła 24kW jest to 20 minut tępaku.
>
>
>> Chyba że dodamy do zasobnika grzłkę elektryczną na ciezkie mrozy :)
>
> Nie dość że kłamca to jeszcze głupiec.

jesteś zwykłym chamem i tyle

nie zauważyłeś się pomyliłem w dzieleniu z pospiechu bo liczyłem energiew w
Julach i zapomniałem o tym że trzeba przeskoczyć na 3600 sekund w godzinie.

ty też sie pomyliłeś w innym miesjcu pisząć o energii w kW:)

do góry

4CX250 wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:jsi32m$esq$1@news.task.gda.pl...
>
>> "Mareczku, to że ty czegoś nie widziałeś, nie znaczy że nie
>> istnieje. Ja mam
>> na myśli coś takiego"
>
> Ależ czego ty chcesz? Pierwszy napisałeś z dumą i wszechwiedzą że tych
> systemów się nie kielichuje tylko lutuje.

napisałem o systemie który teraz stosuje... bo uważam go za lepszy nich ten
z kielichowaniem.

> Wytknąłem ci że skoro czegoś nie widziałeś to nie znaczy że nie
> istnieje. Proste?

po co komu jest potrzebna wojna?

do góry

4CX250 wrote:
> Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:jsjv3n$hsl$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Czytaj ze zrozumieniem, ja nie twierdzę, ze wisielce są bardziej
>> awaryjne.
>
> Czytam czytam.
>
>> Chodzi o to, że kupuję gotowe rozwiązania. Jak coś kiedyś padnie na
>> gwarancji wołam serwis od producenta całości i tyle, Przy wiszącym
>> mam dwa serwisy producentów (kocioł i zasobnik) + instalator którzy
>> mogą się przerzucać winą dlaczego coś nie działa.
>
> Po pierwsze w gwarancji i tak musi się podpisać instalator oraz
> kominiarz inaczej nici z gwarancji, tak samo z obowiązkowymi
> corocznymi przeglądami kotła i komina.
> Po drugie wisielec z osobnym zbiornikiem nie koniecznie oznacza
> zbiornik innego producenta bo możesz kupić zewnętrzny zbiornik
> Vaillanta. Po trzecie jeśli coś się zepsuje to nie licz że akurat zepsuje
> ci się
> w okresie gwarancji zbiornik lub dwie rurki doprowadzające.
> Najczęściej psuje się to co jest w środku kotła a zbiornik to może co
> najwyżej przerdzewieć ale to też już dawno po gwarancji będzie.
> Po czwarte jak ci przerdzewieje zewnętrzny zbiornik to możesz kupić
> dowolny inny a do kotła tylko taki jaki tam wejdzie do środka co
> oznacza że na 100% nie będzie on tani a kto wie może i trudno
> dostępny za te 10-15 lat będzie.

jak mnie wkurzyłeś i jak cie nei lubię to masz rację...

lepiej jest mieć system z kawałków niezależnych niż nadmiernie zintegrowany
którego naprawa moze kosztować potem majątek...

jak po gwarancji padnie kocioł to może sie okazać że taniej jest kupić nowy
kocioł niż serwisować ten zabuduowany w "lodówce"

niestety ale części zamienne do kotłów osiągają astrnonomiczne kwoty
zbliżone do wartości nowego urządzenia.

ostanio wymienialiśmy cewkę elektrozaworu w kotle kondesacyjnym Dedietrich
130 kw i cewka ksoztowała kilak tysiecy tylko 300 zł mniej niż cały zespół
gazowy. Najpierw myślałem ze to pomyłka ale potem okazało sie że niestety
prawda.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jskahi$1ab$1@news.task.gda.pl...

> madrala xcu4343jeudj nie wie że współczesne kotły kondesnacyjen mają coś
> takiego jak modulacja mocy,

Wie bardzo dobrze i nawet o tym napisał ty w tym wątku.

> mądrala 243987hfjkwe też nie wie jak sie projektuje kotłownie.

Pochwal się jak ty projektujesz skoro ty nawet zapotrzebowania na moc
wyliczyć nie potrafisz.


> Włąsnei to priorytetowe grzenia przy słabym kotle może spowodować że w
> domu bedzie zmimno, ja tego doświadczyłem w przypadku pompy ciepła która
> ma mała moc i to malejąca w funkcji temperatury zewnetrznej i w pewnych
> warunkach musi sie wspierać grzałką elektryczną w zakresie ogrzewania domu
> i cwu.

Spartoliłeś projekt kotłowni i tyle.

> Dodajmy że w przypadku podłogówki nie można dowolnie dowalić w przerwach
> miedzy grzaniem CWU większej mocy bo musielibysmy przegrzewać podłogówke
> powodując dyskomfort użytkowników (temperatura podłogi nei może
> przerkaczać pewnych okreslonych normami wartości).

Też o tym pisałem tu w tym wątku. Ale ty nie dość że liczyć, to czytać nie
umiesz.

>> Tyle że ten mądrala Dyjor liczyć się nie nauczył i na fizykę nie
>> chodził 160 * 45 * 1,16 = 8,352kW
>> 24kW kocioł potrzebuje więc 20 minut a nie godzinę.
>
>
> ile wg ciebie wynosi ciepło własciwe wody?
> no i pytanie od kiedy to sie podaje energie w kW...
>
> ze swojej strony musze sie przyznać tylko do jednego błędu :)

Co ty pierdolisz. Chcesz uchodzić za znawcę, karcic wszystkich wokoło a
wyłożyłeś się na podstawowej rzeczy.
To przecież w gimnazjum tego uczą, ile trzeba energii do podgrzania garczka
wody.
Pewne rzeczy projektant ma w glowie bez liczenia, nazywa się to
doświadczenie.
Ja bez liczenia zauważyłem że to twoje wyliczenie jest do bani a ty niby
projektant i znawca.

> zawyżyłem czasy o współczynnik 3.6

Po prostu liczyć się nie nauczyłeś. Może skręcanie rur jako pomocnikowi
idzie ci dobrze ale z teorią musisz jeszcze poćwiczyć.

> tak to jest jak sie czlowiek spieszy bo go jakiś matoł wkurzy.

Pierdu pierdu.


Marek

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jsk0mf$7tl$...@u...news.interia.pl...

> Nie zrozumiales zdaje sie.
> Od ilosci kondensatu zalezy ilosc odzyskanej energii. Jezeli bedzie to
> szklanka, to tylko tyle wody udalo sie skroplic "wyciagajac" energie.
> Jezeli bedzie to wiadro to o tyle wiecej odzyska sie energii. Temp.
> kondensacji to lekko pow. 50C, ale procesu w jakiej temp. zachodzi, a
> wlasciwie poczatek. Nie znaczy to, ze skondensuje sie tyle samo pary co
> przy 20C czy -20.

Oczywiście, że nie tyle samo , ale będzie to mimo wszystko bliżej wiadra niż
szklanki.

Przykładowy kocioł z linka który podałem ma podane taką sprawność przy
danych temperaturach:

109% przy 40/30°C,
107% przy 75/60 °C

To nie jest tak, że jest drastyczna różnica gdy kocioł zasila podłogówkę a
grzejniki.

>>> U mnie będą normalne dwupłytowe grzejniki OIDP 60cm na 120cm w
>>> sypialniach i jeden taki i dwa mniejsze w salonie. Nigdzie grzejnik nie
>>> jest szerszy niż okno.
>
>> A kubatura tych pomieszczeń albo powierzchnia nie istotna jest?
>
>> Rzucasz jakimiś dziwnymi tekstami o grzejnikach wielkości podłogi, to Ci
>> tłumaczę jakie mam - nie są wielkości podłogi. Jakie znaczenie ma
>> kubatura. Czy jak Ci ją podam to przyznasz że palnąłeś bzdurę, czy
>> zapytasz o kształt, i liczbę przegród zewnętrznych? Szkoda mojego czasu
>> bna zabawę w przesłuchanie. Kto chciał się czegoś dowiedzieć już się
>> dowiedział.
>>
>> Nie pamiętam ile mają sypialnie pewnie po kilkanaście metrów i 2,6 - 3
>> wysokości. Co to zmienia w kontekście bzdury o grzejnikach wielkości
>> podłogi. Obojętnie czy mają po 15 m2 czy po 20 m2 tak samo im dlaeko do
>> pow grzejnika poniżej 1m.

> Grzejnik wielkosci podlogi bedzie wiekszy od grzejnika 1m. Mniej wiecej o
> tyle nizsza temp. mozna go zasilic by uzyskac te sama temp. w
> pomieszczeniu. Zaleznosc jest oczywista, nie jakies bzdury. A skoro temp.
> powrotu bedzie nizsza to i kondensatu bedzie wiecej.

Ile więcej? Kilka procent a nie wielokrotnie więcej. Ja nie dyskutuję z tym,
że im niższa temp powrotu tym lepiej, ale z mitem, że wielokrotnie lepiej a
nie tylko o kilka procent.

Prawdziwa oszczędność przy podłogówce bierze się nie z tego że kocioł
pracuje z większą sprawnością bo to margines oszczędności, ale z tego, że
przy tym samym tzw. "komforcie cieplnym" można mieć w domu niższą
temperaturę powietrza, a to przekłada się bezpośrednio na straty przez
przegrody zewnętrzne.

Zachęcam by każdy sobie zrobił taki test w dowolnym programie do OZC
zmieniamy tempearaturę wewnętrzną o 2 stopnie w górę i w dół i patrzymy ja
zmienia się sezonowe zapotrzebowanie na ciepło. Oczywiście wyniki zależą też
od izolacyjności ścian zewnętrznych.

Kiedyś liczyłem to dla kamienicy gdzie, mieszkałem i wynik był taki, że
obniżenie temp. wewnętrznej z 21 na 17 dawało _dwukrotny_ spadek
zapotrzebowania na ciepło.

Co nie wpływa na moją decyzję o braku podłogówki :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jskalp$1lp$1@news.task.gda.pl...

> jesteś zwykłym chamem i tyle
Bo odkryłem cię, twoją indolencję i braki w wiedzy?

> nie zauważyłeś się pomyliłem w dzieleniu z pospiechu bo liczyłem energiew
> w Julach i zapomniałem o tym że trzeba przeskoczyć na 3600 sekund w
> godzinie.

Przyznaj w ilu projektach się pomyliłeś?

> ty też sie pomyliłeś w innym miesjcu pisząć o energii w kW:)

Co innego literówka a co innego zdrowy rozsądek i doświadczenie. Gdybyś go
miał to byś od razu zajarzył że coś nie tak z tym wynikiem.
Ja nie uchodzę za superduper wszystkowiedzącego projektanta który popełnia
karygodne błędy.
Jak narazie wytknąłem ci już trzy bardzo poważne błędy. O kielichowaniu rur
którego twierdziłeś że się nie stosuje w tym systemie, o nieumieniu
poprawnego wyliczenia zapotrzebowania mocy, o priorytecie kotła też nie
wiedziałeś bo gdybyś wiedział to byś nie napisał że woda się bardzo długo w
takim zbiorniku będzie grzać gdy będzie na dworze zimno.
A co w zamian znalazłeś ty u mnie? Jedną jedyną literówkę kW i na dowód że
to literówka sprawdź że linijkę obok poprawnie napisałem kWh. I to był powód
aby zacząć przezywać? Owszem jak ty zacząłeś to ja sobie nie mmogłem
odpuścić i też ci pojechałem twoim stylem. Szanuj wiedzę i doświadczenie
innych, nie uważaj że jesteś jedynym który coś wie czy umie to nie będziesz
musiał czytać takich niemiłych postów.


Marek

do góry

4CX250 wrote:
> Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:jsjucu$h30$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Standardowo przyjmuje się 75/65.
>
> Wcale nie. W nocie do mojego grzejnika jest tabelka i podane są moce
> przyróżnych temperaturach we/wy.
> Więc standardów jest kilka ale to nie ma nic wspólnego z trendem, a
> jest taki że schodzi się do niższych temperatur na grzejnikach
> głównie z zasadniczego powodu - coraz lepiej ocieplonych domów, nowych
> rodzajów instalacji (głównie cieńsze przekroje) oraz wyższej
> sprawności ogrzewania niskotemperaturowego.

wsam raz zmniejszanie przekrojów rur nie ułatwia obniżenia temperatury, bo
trzeba więcej czynnika przepchać w jednostce czasu aby tę samą ilość energii
przetłoczyć.

Ponadto nizej ustawioen grzejniki będa znacząco większe i droższe od
grzejnikó liczonych na wyższe temepratury. Rożnice nie są kosmetyczne,
załózmy ze potrzebujemy 1000W mocy

cosmo 75 / 65 11 VM 600 1120 cena katalog 640zł
55/45 11 VM 600 2200 cena katalog 1026
albo 22VM 600 1200 cena katalog 966

czyli za zjechanie z parametrami płacimy 50% wiecej

dla mocy zapotrzebowanej 10kW mamy 6400 a 9660 w cenach katalog czyli
realnei trzeba liczyć jakieś 40 do 50% tych ceny

dopłacamy jakeiś 1400 złotych


>> Właśnie dlatego, że liczenie według średnie prowadzi do błędnych
>> wniosków, że do kotła kondensacyjnego trzeba koniecznie podłogówkę.
>
> Nie chodzi o to. Podłogówka jest po prostu logicznym następstwem
> użycia kotła kondensacyjnego. Temperatura zewnętrzna nie ma tu nic do
> rzeczy jak tylko tyle jakiej mocy kocioł potrzeba aby pokryć
> zapotrzebowanie.

tu sie zgadzam, podłogówka wychodzi wtej chwili już taniej niż grzejniki...

dobra rura tece (PE sieciowane) wychodzi ok 3zł /1mb a robocizna jest
mniejsza.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jskaq7$22m$1@news.task.gda.pl...

>> Ależ czego ty chcesz? Pierwszy napisałeś z dumą i wszechwiedzą że tych
>> systemów się nie kielichuje tylko lutuje.
>
> napisałem o systemie który teraz stosuje... bo uważam go za lepszy nich
> ten z kielichowaniem.

Nie konfabuluj. Ja napisałem że pewnie coś z kielichem a ty odpowiedziałeś
"tych systemów się nie kielichuje"

> po co komu jest potrzebna wojna?

No może najpierw od tego powinieneś zacząć, zamiast obrażać


Marek

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:jskbs1$6hq$1@node2.news.atman.pl...

> Ile więcej? Kilka procent a nie wielokrotnie więcej. Ja nie dyskutuję z
> tym, że im niższa temp powrotu tym lepiej, ale z mitem, że wielokrotnie
> lepiej a nie tylko o kilka procent.

Moze tak, moze nie. Nie bede tego weryfikowal, bo mi sie nie chce. W kazdym
razie lepiej miej niz wiecej.

> Prawdziwa oszczędność przy podłogówce bierze się nie z tego że kocioł
> pracuje z większą sprawnością bo to margines oszczędności, ale z tego, że
> przy tym samym tzw. "komforcie cieplnym" można mieć w domu niższą
> temperaturę powietrza, a to przekłada się bezpośrednio na straty przez
> przegrody zewnętrzne.

To jest bzdura.
Mam podlogowke w calym domu i nie zauwazylem, zeby bylo mi cieplej przy
nizszej temp. wg. wskazania termometru.
Jak mialem 22 tak mam 22.

Pozdro.. TK

do góry