W dniu czwartek, 4 kwietnia 2013 16:34:16 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości

> jestes w stanie przytoczyc te obliczenia? Nie mam nic przeciwko obliczeniom
> :-) Zobaczymy co wyjdzie...

Tez jestem ciekawy bo jak ja budowalem to sciana 1W kosztowala wiecej niz sciana 2W z
obojetnie-czego (porotherm/BK) + 20cm styro + kleje i siatki i robocizna. Teraz sie
moglo troche zmienic bo styro poszedl ostro w gore, a pustaki stanialy ale zeby az 30
tys roznicy? Watpie kurde bo mnie tyle nawet nie kosztowala w calosci sciana 2W na
gotowo z tynkiem ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

>> jestes w stanie przytoczyc te obliczenia? Nie mam nic przeciwko obliczeniom
>> :-) Zobaczymy co wyjdzie...
>
> Tez jestem ciekawy bo jak ja budowalem to sciana 1W kosztowala wiecej niz sciana 2W
z obojetnie-czego (porotherm/BK) + 20cm styro + kleje i siatki i robocizna. Teraz sie
moglo troche zmienic bo styro poszedl ostro w gore, a pustaki stanialy ale zeby az 30
tys roznicy? Watpie kurde bo mnie tyle nawet nie kosztowala w calosci sciana 2W na
gotowo z tynkiem ;)

Ytong 36,5 105 zł/m2 (cena z allegro + koszt transportu) + klej 5 zł/m2
+ robocizna 50 zł/m2 (przy YTONGU na klej taniej się nie da zrobić
dobrze) = 160 zł i izolacyjność na poziomie 0,29W/m2K (minimum wymagane
prawem 0,30 - także ledwo się łapie)

Solbet 24 50 zł/m2 (cena z allegro z transportem) + klej 4 zł +
robocizna 40 zł + styropian 20 cm - 28 zł + przyklejenie 15 zł/m2 = 137
zł/m2 i izolacyjność na poziomie 0,17 W/m2K - ponad 30 % lepsze.

Tak - w ścianie 2W policzyłem tylko styropian z przyklejeniem - ale i w
jednej i w drugiej opcji jest do położenia siatka z klejem i tynkiem.

Dodatkowo budując w systemie 1W dochodzą nam koszty oryginalnych i
bardzo drogich kształtek na nadproża, wieńce etc.

1W - dla nawiedzonych. (myszy, ptaki, palny styropian, nasiąkająca welna
....)
2W - dla kalkulujących ;)

Pzdr.
Marcin W.

do góry

Użytkownik "Marcin W" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kjkgsg$6ao$...@n...task.gda.pl...


>> jestes w stanie przytoczyc te obliczenia? Nie mam nic przeciwko
>> obliczeniom
>> :-) Zobaczymy co wyjdzie...
>
> Tez jestem ciekawy bo jak ja budowalem to sciana 1W kosztowala wiecej niz
> sciana 2W z obojetnie-czego (porotherm/BK) + 20cm styro + kleje i siatki i
> robocizna. Teraz sie moglo troche zmienic bo styro poszedl ostro w gore, a
> pustaki stanialy ale zeby az 30 tys roznicy? Watpie kurde bo mnie tyle
> nawet nie kosztowala w calosci sciana 2W na gotowo z tynkiem ;)

Ytong 36,5 105 zł/m2 (cena z allegro + koszt transportu) + klej 5 zł/m2
+ robocizna 50 zł/m2 (przy YTONGU na klej taniej się nie da zrobić
dobrze) = 160 zł i izolacyjność na poziomie 0,29W/m2K (minimum wymagane
prawem 0,30 - także ledwo się łapie)

Solbet 24 50 zł/m2 (cena z allegro z transportem) + klej 4 zł +
robocizna 40 zł + styropian 20 cm - 28 zł + przyklejenie 15 zł/m2 = 137
zł/m2 i izolacyjność na poziomie 0,17 W/m2K - ponad 30 % lepsze.

Tak - w ścianie 2W policzyłem tylko styropian z przyklejeniem - ale i w
jednej i w drugiej opcji jest do położenia siatka z klejem i tynkiem.

Dodatkowo budując w systemie 1W dochodzą nam koszty oryginalnych i
bardzo drogich kształtek na nadproża, wieńce etc.

1W - dla nawiedzonych. (myszy, ptaki, palny styropian, nasiąkająca welna
....)
2W - dla kalkulujących ;)

Pzdr.
Marcin W.


w Lublinie policzyli ytoga ok 80-85zl brutto + transport z rozladunkiem
"gratis".
o cene styropianu jeszcze nie pytalem moze jutro pojade i policza calosc z
projektu to podam co i jak oczywiscie tylko material.

do góry

W dniu 04.04.2013 20:30, Marcin W pisze:

> Ytong 36,5 <ciach> robocizna 50 zł/m2
> Solbet 24 <ciach> robocizna 40 zł

o ku... to aż tyle sobie liczą za położenie obok siebie dosłownie kilku
bloczków? Od dawna wiedziałem że sobie sam ściany wymuruje(jakiś
gazobeton 24) ale teraz to już jestem zmotywowany na maxa!

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:51c7e62b-c1ed-4ba7-bfbf-9094767a4eea@go
oglegroups.com...

>> Pominąłeś słowo "ceramika". Przy ciepłym BK i styropianie nie ma mostków,
>> przy ceramice ocieplonej styropianem są mostki. W skrócie pierwsza i
>> ostatnia warstwa + okna.

> Czemu okna i ostatnia warstwa?

Przy ścianie 2w z ceramiki mostek pojawia się wszędzie tam gdzie ceramika
nie jest osłonięta styropianem czyli np. dookoła okna które styka się ze
ścianą a styropian tylko częściowo nachodzi na ramę. Są rozwiązania aby ten
mostek zminimalizować - wysuwa się okno w warstwę ocieplenia ale ma to też
swoje wady: po pierwsze jest drogie, a po drugie ułatwia włamania. Dlatego
Najlepszym rozwiązaniem jest ściana 3w gdzie okna są w warstwie ocieplenia.

Jeśli chodzi o ostatnią warstwę to jeśli ściany z ceramiki są dociągnięte do
końca (a zwykle są) lub co gorsza wyrównane zaprawą/betonem to od góry
ciągną zimno. Tego mostka można łatwo uniknąć murując ostatnią warstwę z
betonu komórkowego lub (lepiej) przykrywają ją od góry styropianem. I jak
zwykle mimo, że rozwiązanie jest znane od lat mało kto je stosuje w
praktyce. Ściana 1w jest na takie błędy odporna.

> Przecież nie powinno być dziur. Tylko majstrzy je zawsze zostawiają :P

Dziury to inna sprawa.

>> > i czemu elewacja ze styropianu miałaby kosztować 30 tysięcy??
>> Zrób taniej, jak potrafisz.
> Nie widzę problemu. U mnie wyniosło ok 15 tys. (bez tynku, ale przy 1W też
> musisz zrobić tynk) - domek 180m2.

U nas takie ceny są niestety nierealne. Ceny za ocieplenie + tynk są w
granicach 150-180zł / m2. Czasem pojawia się jakiś wykonawca co proponuje za
120, ale później się okazuje że to w ramach nauki :-) i na taką budowę
posyła jednego majstra i 4 uczniów więc robota trwa 2 miesiące a efektem są
fale dunaju.

>> > Sprzedajesz ten kurfa ytong, że go tak chwalisz??
>> Oczywiście! wszędzie widzisz spisek, czy tylko na tej grupie?
> Czemu miałbym widzieć to jako "spisek"??

Bo zareagowałeś emocjonalnie na zwykłą wypowiedź.

> Pisanie na grupach czy forach to raczej dość popularny i skuteczny sposób
> marketingu.

Nie piszę od dziś i jak prześledzisz wątki w jakich się udzielam to te
dotyczące ścian to jakiś promil. Musiałbym być bardzo kiepskim
marketingowcem by poświęcać tyle czasu by raz na miesiąc złapać jakiegoś
"jelenia".

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Marcin W" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kjkgsg$6ao$...@n...task.gda.pl...

> Tez jestem ciekawy bo jak ja budowalem to sciana 1W kosztowala wiecej niz
> sciana 2W z obojetnie-czego (porotherm/BK) + 20cm styro + kleje i siatki i
> robocizna. Teraz
> się moglo troche zmienic bo styro poszedl ostro w gore, a pustaki stanialy
> ale zeby az 30 tys roznicy?

Mnie wyszło jakieś 3 lata temu ok. 50zł różnicy na m2 czyli ok 10 tysięcy.
Od tego czasu styropian podrożał, robocizna podrożała, a beton komórkowy
potaniał. Te 30 tysięcy różnicy to tak trochę strzelałem, ale myślę, że
byłem blisko. Policzę to w wolnej chwili bo sam jestem ciekaw jaka różnica
byłaby dziś.

[ciach wyliczenia]

Kilka uwag:
1. Nie wiem dlaczego policzyłeś Ytong kontra Solbet. Solbet też robi bloczki
na ściany 1w więc należałoby porównywać Solbet z Solbetem albo Ytong z
Ytongiem
2. Jeśli bloczki mają być położone równo to robocizna kosztuje tyle samo, a
jeśli zakładasz, że przy ścianie 2w można je kłaść krzywo, to wtedy policz
więcej za tynki wewnętrzne.

> Tak - w ścianie 2W policzyłem tylko styropian z przyklejeniem - ale i w
> jednej i w drugiej opcji jest do położenia siatka z klejem i tynkiem.

3. Przy ścianie 1w nie musisz dawać siatki i kleju no i możesz dać tańszy
tynk i na to dobrą farbę.

> Dodatkowo budując w systemie 1W dochodzą nam koszty oryginalnych i bardzo
> drogich kształtek na nadproża, wieńce etc.

Tak i nie. Na nadproża kształtki warto dać ale na cały dom kosztowały mnie
niecałe 3 tysiące, a oszczędności czasu jest sporo. Żadnych innych kształtek
nie trzeba. Mityczny "element docieplenia wieńca" to po prostu bloczek
grubości 7,5 cm z doklejoną wełną, więc jak robisz wieniec to murujesz
zewnętrzny murek z tych elementów 7,5 cm, przyklejasz od środka styropian
lub wełnę i gotowe. A bloczki 7,5cm są tanie jak barszcz. Na cały dom (dwa
wieńce i kilka słupów) poszło ich tylko za kilkaset zł.

> 1W - dla nawiedzonych. (myszy, ptaki, palny styropian, nasiąkająca welna
> 2W - dla kalkulujących ;)

Oba rozwiązania są dla kalkulujących. W ogóle ktoś kto nie potrafi liczyć
nie powinien się brać za budowanie domu (chyba że ma za dużo kasy)
Wszystko trzeba policzyć materiały, robociznę, czas, przyszłe oszczędności i
walory użytkowe.

Ps. Ptaków nie spotkałem, ale pominąłeś mrówki, których kwas trawi styropian
i robią sobie w nim gniazda :-) Pewnie że trafi się to jednemu na stu a nie
każdemu ale jakby się ktoś uparł to też może to ryzyko do obliczeń dołożyć.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu piątek, 5 kwietnia 2013 11:03:40 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Kilka uwag:
> 1. Nie wiem dlaczego policzyłeś Ytong kontra Solbet. Solbet też robi bloczki
> na ściany 1w więc należałoby porównywać Solbet z Solbetem albo Ytong z
> Ytongiem

w scianie 1w materiał musi być porządny (bo bedzie zupełna energetycznie tragedia)
wiec ytong, a w scianie 2w tylko wytrzymały - czyli liczył jakikolwiek tani.


> 2. Jeśli bloczki mają być położone równo to robocizna kosztuje tyle samo, a

cieńsze ściany murowane = mniejsza cena

> 3. Przy ścianie 1w nie musisz dawać siatki i kleju no i możesz dać tańszy
> tynk i na to dobrą farbę.


farbe? Powiedziales farme???? :-) A ty masz tynk czy farbe? I dlaczego tynk :)


> niecałe 3 tysiące, a oszczędności czasu jest sporo.

my nie jestesmy przedsiebiorcami - nie budujemy na czas. Jesli ktos mi powie ze
wybuduje za 10kzł w miesiąc a drugi 15kzł w dwa tygodnie to wybiore tanszgo.


> Oba rozwiązania są dla kalkulujących.

tu sie zgodze. 1W nie jest jakim tam beznadziejnym wyborem - ot nieco droższa i nieco
gorsza energetycznie. Ale ujdzie...




b.

do góry

W dniu 04.04.2013 20:30, Marcin W pisze:
>
>>> jestes w stanie przytoczyc te obliczenia? Nie mam nic przeciwko
>>> obliczeniom
>>> :-) Zobaczymy co wyjdzie...
>>
>> Tez jestem ciekawy bo jak ja budowalem to sciana 1W kosztowala wiecej
>> niz sciana 2W z obojetnie-czego (porotherm/BK) + 20cm styro + kleje i
>> siatki i robocizna. Teraz sie moglo troche zmienic bo styro poszedl
>> ostro w gore, a pustaki stanialy ale zeby az 30 tys roznicy? Watpie
>> kurde bo mnie tyle nawet nie kosztowala w calosci sciana 2W na gotowo
>> z tynkiem ;)
>
> Ytong 36,5 105 zł/m2 (cena z allegro + koszt transportu) + klej 5 zł/m2
> + robocizna 50 zł/m2 (przy YTONGU na klej taniej się nie da zrobić
> dobrze) = 160 zł i izolacyjność na poziomie 0,29W/m2K (minimum wymagane
> prawem 0,30 - także ledwo się łapie)
>
> Solbet 24 50 zł/m2 (cena z allegro z transportem) + klej 4 zł +
> robocizna 40 zł + styropian 20 cm - 28 zł + przyklejenie 15 zł/m2 = 137
> zł/m2 i izolacyjność na poziomie 0,17 W/m2K - ponad 30 % lepsze.
>
> Tak - w ścianie 2W policzyłem tylko styropian z przyklejeniem - ale i w
> jednej i w drugiej opcji jest do położenia siatka z klejem i tynkiem.
>
> Dodatkowo budując w systemie 1W dochodzą nam koszty oryginalnych i
> bardzo drogich kształtek na nadproża, wieńce etc.
>
> 1W - dla nawiedzonych. (myszy, ptaki, palny styropian, nasiąkająca welna
> ....)
> 2W - dla kalkulujących ;)
>
> Pzdr.
> Marcin W.


Cen nie chce mi się analizować.

Mam dom z Ytonga 36,5 i nie robiłem tynku na siatce i kleju, a zwykły
tynk cementowo-wapienny. Już 4 rok niebawem minie i nic się nie dzieje.

W domu mam ciepło za ogrzewanie płacę mniej niż znajomi ze styropianem
przy większej lub podobnej powierzchni.

Różni piszą o błędach i szczelinach i wianiu. Największym błędem jest
zła zaprawa, za dużo jej, lub smarowanie pionów. Powietrze jeżeli nie ma
konwekcji jest doskonałym izolatorem. Małe szczeliny dobrze zatkane z
jednej i drugiej strony spełniają rolę izolatora. Większe można
zapiankować. Mi na cały dom poszło raptem 2 pianki.

Co do wad Ytonga - jego wytrzymałość. W kilkunastu miejscach popękały mi
ściany. Choć pękły mi również te wewnętrzne robione z dużo bardziej
wytrzymałego.

Znajomy wybudował również z Ytonga, ale u niego cały dom jest na
słupach, ściany jak na razie mu nie pękają i on ma nadzieję, że nie
będą. Dom stoi rok. Słupy ocieplił z czterech stron syrodurem 5. Miał
gościa z termowizją. Bo bał się mostków na tych słupach ale styrodur 5
okazał się wystarczający.

Ze spokojnym sumieniem, mogę polecić Ytonga.

Styropianu nie odradzam bo nie mam dobrego porównania. Co niektórzy
twierdzą, że Styropian jest dobry, a Ytong zły. A swoje teorie wysnuwają
na podstawie, sam nie wiem czego.

--
Pozdrawiam ARIUSZ
http://www.ariusz.com

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3cdad167-82e3-4065-8bf2-8fd1f612a808@go
oglegroups.com...

>> 1. Nie wiem dlaczego policzyłeś Ytong kontra Solbet. Solbet też robi
>> bloczki
>> na ściany 1w więc należałoby porównywać Solbet z Solbetem albo Ytong z
>> Ytongiem

> w scianie 1w materiał musi być porządny (bo bedzie zupełna energetycznie
> tragedia) wiec ytong, a w scianie 2w tylko wytrzymały - czyli liczył
> jakikolwiek tani.

Solbet też robi dokładne bloczki do ścian 1W.

>> 2. Jeśli bloczki mają być położone równo to robocizna kosztuje tyle samo,
>> a

> cieńsze ściany murowane = mniejsza cena

Bo? Murowanie zajmuje tyle samo czasu. Bloczek grubości 24 klasy 600 waży
tyle samo co bloczek 36cm klasy 400, więc dźwigania tez jest tyle samo.
Jeszcze nie spotkałem się z sytuacją aby ekipa liczyła inaczej zależnie od
grubości ściany. Co najwyżej liczą drożej za drobne elementy typu bloczki
20x20 zamiast 20x60 a i to nie zawsze.

>> 3. Przy ścianie 1w nie musisz dawać siatki i kleju no i możesz dać tańszy
>> tynk i na to dobrą farbę.

> farbe? Powiedziales farme???? :-)

[cyt]
"tynk i na to dobrą farbę"
[koniec cyt]

Czego nie zrozumiałeś? Na ścianę 1w można (a nawet jest to polecane) dawać
tynk tradycyjny + farbę. Jest to tańsze rozwiązanie niż dobry tylko
cienkowarstwowy.

> A ty masz tynk czy farbe? I dlaczego tynk :)

Jeszcze nie mam. Rozważam kilka opcji i jak znajdę dobrą ekipę (bo tego
niestety samemu w rozsądnym czasie nie zrobię) to dam tynk cementowo
wapienny a na to np. farbę silikatową.

>> niecałe 3 tysiące, a oszczędności czasu jest sporo.

> my nie jestesmy przedsiebiorcami - nie budujemy na czas. Jesli ktos mi
> powie ze wybuduje za 10kzł w miesiąc a drugi 15kzł w dwa tygodnie to
> wybiore tanszgo.

Znaczy się masz darmowe mieszkanie na czas budowy? Ja (i wielu innych) tak
nie miałem. Dlatego czas to tez pieniądz i należy go tak samo uwzględnić.

>> Oba rozwiązania są dla kalkulujących.

> tu sie zgodze. 1W nie jest jakim tam beznadziejnym wyborem - ot nieco
> droższa i nieco gorsza energetycznie. Ale ujdzie...

Tańsza, nieco gorsza energetycznie ale lepsza użytkowo.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ariusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:515ea3c0$0$26707$6...@n...neostrad
a.pl...

> Mam dom z Ytonga 36,5 i nie robiłem tynku na siatce i kleju, a zwykły tynk
> cementowo-wapienny. Już 4 rok niebawem minie i nic się nie dzieje.

No to prawidłowo. Jakbyś dał kiepski cienkowarstwowy to by się działo :-)

> W domu mam ciepło za ogrzewanie płacę mniej niż znajomi ze styropianem
> przy większej lub podobnej powierzchni.

To tez nic dziwnego. Parametry teoretyczne sobie a praktyka sobie. To jest
efekt braku mostków.

> Różni piszą o błędach i szczelinach i wianiu. Największym błędem jest zła
> zaprawa, za dużo jej, lub smarowanie pionów. Powietrze jeżeli nie ma
> konwekcji jest doskonałym izolatorem. Małe szczeliny dobrze zatkane z
> jednej i drugiej strony spełniają rolę izolatora. Większe można
> zapiankować. Mi na cały dom poszło raptem 2 pianki.

> Co do wad Ytonga - jego wytrzymałość. W kilkunastu miejscach popękały mi
> ściany. Choć pękły mi również te wewnętrzne robione z dużo bardziej
> wytrzymałego.

To nie wytrzymałość tylko sztywność. Ytong się nie poddaje tylko od razu
pęka. Dlatego pod Ytong musza być dobrze zrobione fundamenty tak aby nic nie
siadło, albo aby siadło równomiernie.

Pozdrawiam
Ergie

do góry