W dniu 2016-07-31 o 13:26, Budyń pisze:

>>> wez no jakis przekrój narysuj i zapodaj
>>
>> W poprzednim moim linku było zdjęcie takiej realizacji.
>
>
>
> to?
> http://i.imgur.com/6uatYAX.jpg
>
> te otwory na listwie startowej są styropianem przytkane, od dołu tez szczelnie, co
mi tu nie halo

Ale po prawej widać rurkę, która doprowadza powietrze. Około 5-6 mm
średnicy.

--
MN

do góry

W dniu niedziela, 31 lipca 2016 20:19:33 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2016-07-31 o 13:26, Budyń pisze:
>
> >>> wez no jakis przekrój narysuj i zapodaj
> >>
> >> W poprzednim moim linku było zdjęcie takiej realizacji.
> >
> >
> >
> > to?
> > http://i.imgur.com/6uatYAX.jpg
> >
> > te otwory na listwie startowej są styropianem przytkane, od dołu tez szczelnie,
co mi tu nie halo
>
> Ale po prawej widać rurkę, która doprowadza powietrze. Około 5-6 mm
> średnicy.

ona ma wiecej, z 20. Gesto sie daje takich? Bo w tych wszystkich naukach było o
listwie startowej - listwy sie nie da to jakies otwory, zaproszenie dla myszy chyba
:)
Masz inne przyklady realizacji?


b.

do góry

W dniu 2016-07-31 o 21:02, Budyń pisze:
> W dniu niedziela, 31 lipca 2016 20:19:33 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>> W dniu 2016-07-31 o 13:26, Budyń pisze:
>>
>>>>> wez no jakis przekrój narysuj i zapodaj
>>>>
>>>> W poprzednim moim linku było zdjęcie takiej realizacji.
>>>
>>>
>>>
>>> to?
>>> http://i.imgur.com/6uatYAX.jpg
>>>
>>> te otwory na listwie startowej są styropianem przytkane, od dołu tez szczelnie,
co mi tu nie halo
>>
>> Ale po prawej widać rurkę, która doprowadza powietrze. Około 5-6 mm
>> średnicy.
>
> ona ma wiecej, z 20. Gesto sie daje takich? Bo w tych wszystkich naukach było o
listwie startowej - listwy sie nie da to jakies otwory, zaproszenie dla myszy chyba
:)
> Masz inne przyklady realizacji?

Z listwami startowymi jest taki problem, że żadna nie spełnia
standardów. Nitka chętnie opowiada, że należy je stosować, ale na
pytania, gdzie kupić taką, która spełnia standardy - nigdy nie odpowiada.
Gdybym dysponował jakimś opracowaniem naukowym, które mówi, że nie
trzeba wentylować a wystarczy zrobić stelaż pod styropian - chętnie tak
właśnie bym zrobił. W końcu na rozum to taka 2-centrymentrowa szczelina
wentylowana tylko od góry - też daje jakąś szansę na ucieczkę wilgoci.


--
MN

do góry

On 2016-07-31 21:17, Marcin N wrote:
> [...]
> Gdybym dysponował jakimś opracowaniem naukowym, które mówi, że nie
> trzeba wentylować a wystarczy zrobić stelaż pod styropian - chętnie tak
> właśnie bym zrobił. [...]
>

A to nie jest przypadkiem tak, że wnioski z takich opracowań silnie
zależą od tego kto wyłożył kasę na badania ;-)

Piotrek

do góry

W dniu niedziela, 31 lipca 2016 21:17:31 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> Z listwami startowymi jest taki problem, że żadna nie spełnia
> standardów. Nitka chętnie opowiada, że należy je stosować, ale na
> pytania, gdzie kupić taką, która spełnia standardy - nigdy nie odpowiada.
> Gdybym dysponował jakimś opracowaniem naukowym, które mówi, że nie
> trzeba wentylować a wystarczy zrobić stelaż pod styropian - chętnie tak
> właśnie bym zrobił. W końcu na rozum to taka 2-centrymentrowa szczelina
> wentylowana tylko od góry - też daje jakąś szansę na ucieczkę wilgoci.

jesli chodzi o pare z dyfuzji to tego problemu nie ma w ogóle. A jesli ma sie nalewac
przez szczeliny to zywa woda spłynie na dno i powinna miec mozliwosc odpłynąć. Tymi
rurkami nie odpłynie. Trzeba liczyc ze ona tam bedzie sobie odparowywac i trudno
powiedziec jak długo.
Jakis wymyslny układ wlotu trzeba wykombinowac np dwie listwy startowe jedna nad
drugą w odleglosci 1mm, ta nizsza wgłąb az do wiatroizolacji, a wyższa typowa jak na
rysunku który tu był.


b.

do góry

W dniu 2016-08-01 o 09:15, Budyń pisze:
> W dniu niedziela, 31 lipca 2016 21:17:31 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
>> Z listwami startowymi jest taki problem, że żadna nie spełnia
>> standardów. Nitka chętnie opowiada, że należy je stosować, ale na
>> pytania, gdzie kupić taką, która spełnia standardy - nigdy nie odpowiada.
>> Gdybym dysponował jakimś opracowaniem naukowym, które mówi, że nie
>> trzeba wentylować a wystarczy zrobić stelaż pod styropian - chętnie tak
>> właśnie bym zrobił. W końcu na rozum to taka 2-centrymentrowa szczelina
>> wentylowana tylko od góry - też daje jakąś szansę na ucieczkę wilgoci.
>
> jesli chodzi o pare z dyfuzji to tego problemu nie ma w ogóle. A jesli ma sie
nalewac przez szczeliny to zywa woda spłynie na dno i powinna miec mozliwosc
odpłynąć. Tymi rurkami nie odpłynie. Trzeba liczyc ze ona tam bedzie sobie
odparowywac i trudno powiedziec jak długo.
> Jakis wymyslny układ wlotu trzeba wykombinowac np dwie listwy startowe jedna nad
drugą w odleglosci 1mm, ta nizsza wgłąb az do wiatroizolacji, a wyższa typowa jak na
rysunku który tu był.

Tak sobie myślę, że coraz bardziej skłaniam się ku wełnie elewacyjnej
zamiast styropianu.
Czy taka wełna wymaga podkładu z wiatroizolacji na płycie MFP? Płyta MFP
klasyczna - nie na pióro-wpust.

No i kolejny problem: jak uszczelnić okna od zewnątrz. Firma proponuje
membrany wywijany na zewnątrz, które chronią piankę montażową, ale na to
i tak przyjdzie wełna/styropian z listwą zakończoną uszczelką. Pytanie,
czy nie szkoda pieniędzy na tę dodatkową membranę (a kroją jak za zboże)


--
MN

do góry

W dniu poniedziałek, 1 sierpnia 2016 19:58:57 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2016-08-01 o 09:15, Budyń pisze:
> > W dniu niedziela, 31 lipca 2016 21:17:31 UTC+2 użytkownik Marcin N napisał:
> >> Z listwami startowymi jest taki problem, że żadna nie spełnia
> >> standardów. Nitka chętnie opowiada, że należy je stosować, ale na
> >> pytania, gdzie kupić taką, która spełnia standardy - nigdy nie odpowiada.
> >> Gdybym dysponował jakimś opracowaniem naukowym, które mówi, że nie
> >> trzeba wentylować a wystarczy zrobić stelaż pod styropian - chętnie tak
> >> właśnie bym zrobił. W końcu na rozum to taka 2-centrymentrowa szczelina
> >> wentylowana tylko od góry - też daje jakąś szansę na ucieczkę wilgoci.
> >
> > jesli chodzi o pare z dyfuzji to tego problemu nie ma w ogóle. A jesli ma sie
nalewac przez szczeliny to zywa woda spłynie na dno i powinna miec mozliwosc
odpłynąć. Tymi rurkami nie odpłynie. Trzeba liczyc ze ona tam bedzie sobie
odparowywac i trudno powiedziec jak długo.
> > Jakis wymyslny układ wlotu trzeba wykombinowac np dwie listwy startowe jedna nad
drugą w odleglosci 1mm, ta nizsza wgłąb az do wiatroizolacji, a wyższa typowa jak na
rysunku który tu był.
>
> Tak sobie myślę, że coraz bardziej skłaniam się ku wełnie elewacyjnej
> zamiast styropianu.

:-)

> Czy taka wełna wymaga podkładu z wiatroizolacji na płycie MFP? Płyta MFP
> klasyczna - nie na pióro-wpust.

raczej tak - wełna jest przewiewna, trzeba odciąc mozliwosc przedmuchów.
No i ta woda co wejdzie ma zostac w wełnie i w niej wysychac a nie isc w drewno.


>
> No i kolejny problem: jak uszczelnić okna od zewnątrz.

ja dałem spory zakład zewnetrznego styropianu na rame a miedzy styro a rame wcisnąłem
silikon. A po zrobieniu tynków dam jeszcze raz jakis akryl w narożnik.


>Firma proponuje
> membrany wywijany na zewnątrz, które chronią piankę montażową, ale na to
> i tak przyjdzie wełna/styropian z listwą zakończoną uszczelką.

nigdy nie zrozumialem o co chodzi w tych uszczelkach , tasmach itp :)



b.

do góry

W dniu sobota, 30 lipca 2016 13:31:32 UTC+2 użytkownik Kris napisał:

> Przez mikrosklopijne szpary właśnie.
> Taki urok poroszajsu.

Raczej niepoprawnego klejenia styro - na placki, zamiast na ramki.
Material sciany ma marginalne znaczenie.

W praktyce to ja nie wiem skad ludziom tam wieje - styropian na caledlugosci
mojego domu jest zaglebiony w ziemi. Nawet jakbym mial styro klejony na
placki to nie wiem skad mialoby wleciec tam powietrze - to wszystko jest
przeciez zasypane ziemia, a cokol (u mnie sciana piwniczna) jest polaczony
ze styropianem parteru szczelnie - dodatkowa warstwa siatki, kleju, na to
tynki etc :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu niedziela, 31 lipca 2016 10:44:02 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> a tak w ogóle - gdzie przewidujesz wloty powietrza w szczeline? Bo u mnie jest tak:
> sciana fundamentowa przechodzi w płytę osb konstrukcji sciany. Na fundament dałem
10cm styropianu. Na osb 20cm. Nie ma miejsca gdzie mozna by dac listwe startową.
> Chyba ze szczelina bedzie juz pod styro na fundamencie - ale przeciez on jest
zasypany, to tylko pozwoli na spłyniecie wody ze scian w dół ale niczego nie bedzie
wentylowac bo brak wlotu powietrza.

O tototo, wlasnie o tym samym w poprzednim poscie napisalem.
Jakby sie przejsc dookola mojego domu to nie ma miejsca, gdzie widac
poczatek styropianu. Nie uzywalem nawet zadnej listwy startowej - po prostu
pierwsza warstwa (zasypana gleboko pod ziemia) ma solidna, ciagla warstwe
kleju od spodu. Ktoredy by tam mialo powietrze wpadac?

A od gory przeciez jest wylany wieniec wiec cala warstwa ostatniego rzedu
porothermow jest dokladnie zalana betonem (wieniec ma szerokosc porothermu
czyli 25cm).

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2016-08-04 o 16:13, Adam Sz. pisze:
> W dniu sobota, 30 lipca 2016 13:31:32 UTC+2 użytkownik Kris napisał:
>
>> Przez mikrosklopijne szpary właśnie.
>> Taki urok poroszajsu.
>
> Raczej niepoprawnego klejenia styro - na placki, zamiast na ramki.
> Material sciany ma marginalne znaczenie.
>
> W praktyce to ja nie wiem skad ludziom tam wieje - styropian na caledlugosci
> mojego domu jest zaglebiony w ziemi. Nawet jakbym mial styro klejony na
> placki to nie wiem skad mialoby wleciec tam powietrze - to wszystko jest
> przeciez zasypane ziemia, a cokol (u mnie sciana piwniczna) jest polaczony
> ze styropianem parteru szczelnie - dodatkowa warstwa siatki, kleju, na to
> tynki etc :)

Prawdopodobnie nie wszyscy tak maja. Druga mozliwosc to nieprawidlowe
polaczenie ocieplenia dachu z ociepleniem sciany i konsekwencje
murowania Porothermu na walki zamiast pelnej szerokosci zaprawy.

Pozdro.. TK

do góry