On 22 Sty, 22:42, JanuszK <J...@m...o2.pl> wrote:
[...]
> A w lecie różnica temp wynosi max 12st, 23 w środku 35 na zewnątrz,
> to ile wtedy mocy trzeba? na pewno znacznie mniej.

Nie chodzi o moc zrodla (GWC), tylko pojemnosc cieplna powietrza.
Sprobujmy policzyc.. Uprzedzam, ze z fizyki bylem noga i moge popelnic
blad, a obliczenia sa uproszczone ;-) Zalozmy ze na maksymalnym biegu
reku wtlacza Ci 300m3 / h. Powietrze wazy ok 1,2kg / m3, czyli
tloczysz 360kg powietrza / h. Cieplo wlasciwe powietrza to ok 1000 J /
kg * K, zatem mozesz przetransportowac tutaj E = c * m * t, czyli 1000
* 360 * 15 = 4320000J / h, czyli 1,5kWh. (nie wiem czy dobra delta t
wzialem - 15, policzylem roznice miedzy wnetrzem - 23st, a temperatura
GWC - 8st).

Biorac pod uwage, ze najmniejsze klimatyzatory typu split ~2kW sa
przeznaczone do pojedynczych pomieszczen 30-40m2, nie widze szans zeby
GWC moglo skutecznie schlodzic caly dom :) Musialbys tloczyc
przynajmniej z 1000-1500m3 / h, a przy standardowych przekrojach rurek
w wentylacji mechanicznej rzedu fi160 daje predkosc strugi powietrza
na poziomie 20m/sek. Przy takich predkosciach byloby bardzo glosno i
bylyby bardzo duze opory, a wiec potrzebne bylyby duze i mocne
wentylatory, ktorych cieplo dodatkowo obnizaloby sprawnosc
ukladu ... :)

Podsumowujac.. Dla mnie GWC to wylacznie dodatek anty-zamrozeniowy,
nie licze na cuda w postaci darmowej klimy, chyba ze zrobisz sobie
kanaly 50x50cm, jak na amerykanskich filmach ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

a...@g...com wrote:
> On 22 Sty, 22:42, JanuszK <J...@m...o2.pl> wrote:
> [...]
>> A w lecie różnica temp wynosi max 12st, 23 w środku 35 na zewnątrz,
>> to ile wtedy mocy trzeba? na pewno znacznie mniej.
>
> Nie chodzi o moc zrodla (GWC), tylko pojemnosc cieplna powietrza.
> Sprobujmy policzyc.. Uprzedzam, ze z fizyki bylem noga i moge popelnic
> blad, a obliczenia sa uproszczone ;-) Zalozmy ze na maksymalnym biegu
> reku wtlacza Ci 300m3 / h. Powietrze wazy ok 1,2kg / m3, czyli
> tloczysz 360kg powietrza / h. Cieplo wlasciwe powietrza to ok 1000 J /
> kg * K, zatem mozesz przetransportowac tutaj E = c * m * t, czyli 1000
> * 360 * 15 = 4320000J / h, czyli 1,5kWh. (nie wiem czy dobra delta t
> wzialem - 15, policzylem roznice miedzy wnetrzem - 23st, a temperatura
> GWC - 8st).
>
> Biorac pod uwage, ze najmniejsze klimatyzatory typu split ~2kW sa
> przeznaczone do pojedynczych pomieszczen 30-40m2, nie widze szans zeby
> GWC moglo skutecznie schlodzic caly dom :)
Prawie dobrze ale powietrze po GWC bezprzeponowym jest wilgotniejsze
dlatego przenosi wiekszą moc.
Poza tym wentylacja to nie klima, którą włączasz i chcesz mieć po
20minutach chłodno, jak wentylacja chodzi cały czas (od rana) to moc
1.5KW spokojnie wystarczy do utrzymania temp w domu (po południu).

--
Pozdr
JanuszK

do góry

On 24 Sty, 21:05, JanuszK <J...@m...o2.pl> wrote:
[...]
> Prawie dobrze ale powietrze po GWC bezprzeponowym jest wilgotniejsze
> dlatego przenosi wiekszą moc.

Naprawde niewiele wieksza :) jezeli zapotrzebowanie na chlod domu
wyniesie np 4-5 kW, to potrzebujesz 3-4 x wiekszego przeplywu.
Uwzgledniajac wieksza wilgotnosc - niech bedzie nawet tylko te x 3. To
niestety duzo :)

> Poza tym wentylacja to nie klima, którą włączasz i chcesz mieć po
> 20minutach chłodno, jak wentylacja chodzi cały czas (od rana) to moc
> 1.5KW spokojnie wystarczy do utrzymania temp w domu (po południu).

Oj... Nie przesadzajmy! Typowa, przykladowa klima 2kW musi chodzic
prawie non stop przez caly dzien w pomieszczeniu 20-40m2, zeby
temperatura byla ustalona na tych 22-23 st. Jezeli sadzisz, ze 1,5kW
utrzyma Ci w calym domu w lato temperature ponizej 22st, to IMHO grubo
sie mylisz. Nie biore juz pod uwage faktycznej mocy ciaglej, jaka jest
w stanie dostarczyc Twoje GWC. Nie znam sie na zwirowcach - dla mnie
jedyna akceptowalna "forma" GWC to glikol-powietrze, z wymiennikiem
ciecz-powietrze, inne typy to *IMHO* same problemy :) Dla mnie zwir
zakopany gdzies pod ziemia to siedlisko zarazek... Wiem, ze sie myle
bo one nie maja tam pozywki, zeby zyc, ale jakos tak to mi sie
kojarzy ;-)

Bylem jakies 4 miesiace temu w Egipcie i przygladalem sie tam
dokladnie hotelowym instalacjom i ta podstawowa i najwazniejsza -
klima, to byl kanal wymiarow jakies 50x30cm = 0,15m3, czyli
odpowiednik rury jakies fi45cm i naprawde trudno bylo wytrzymac z
powodu halasu, jakie to powietrze generowalo. Ja mysle, ze spokojnie
tam to powietrze lecialo te 20-30m/sek, bo swist byl niesamowity. I to
powietrze, temperatury rzedu ~10st C, chlodzilo - owszem, calkiem
skutecznie, ale *jeden* pokoj + lazienke, jakies 70-100m3. Jak to sie
ma do domu objetosci ~1000m3 ????? Nie ma cudow - nikt mnie nie
przekona, ze GWC to darmowa klima, choc bardzo bym chcial i sam bede
GWC w moim domu realizowal :-) Ale fakty i fizyka sa nieublagane ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

a...@g...com wrote:
>> Poza tym wentylacja to nie klima, którą włączasz i chcesz mieć po
>> 20minutach chłodno, jak wentylacja chodzi cały czas (od rana) to moc
>> 1.5KW spokojnie wystarczy do utrzymania temp w domu (po południu).
>
> Oj... Nie przesadzajmy! Typowa, przykladowa klima 2kW musi chodzic
> prawie non stop przez caly dzien w pomieszczeniu 20-40m2, zeby
> temperatura byla ustalona na tych 22-23 st.
Ale to w pomieszczeniu pełnym sprzętu, miałem w robocie taką klime i
kupę sprzętu to wiem, poza tym nie wiesz kiedy ona chłodzi i ile, bo
wentylatory nadmuchu się kiręcą stale (najczęściej) a sprężarka włacza
się co jakiś czas.

Jezeli sadzisz, ze 1,5kW
> utrzyma Ci w calym domu w lato temperature ponizej 22st, to IMHO grubo
> sie mylisz.
Liczyłem zapotrzebowanie i wiem że spokojnie wystarczy.
Tobie też radzę, zmienisz zdanie.
--
Pozdr
JanuszK

do góry

On 25 Sty, 22:35, JanuszK <J...@m...o2.pl> wrote:
[...]
> Jezeli sadzisz, ze 1,5kW> utrzyma Ci w calym domu w lato temperature ponizej 22st,
to IMHO grubo
> > sie mylisz.
>
> Liczyłem zapotrzebowanie i wiem że spokojnie wystarczy.
> Tobie też radzę, zmienisz zdanie.

1,5kW ? Jezeli tyle Ci rzeczywiscie wystarczy, to OK. Tyle kanalami
wentylacji przeleci :-) W sumie ja tego nigdy dla swojego domu nie
liczylem, a poniewaz moj bedzie bardzo akumulacyjny i dobrze
ocieplony.. Kto wie? GWC na pewno bede montowal pozniej.. za rok, dwa.
Bede wiec mial porownanie :-) Licze petelke 100m w ziemi czyli ok 2kW,
minus sprawnosc wymiennika (jeszcze nie wiem ile bo nie mam nic
konkretnego na oku). Na lato zamierzam sie dodatkowo wspomagac
pasywnym chlodzeniem z pompy ciepla i podlogowka :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry