W dniu 2021-02-24 o 20:55, Kris pisze:
> A ja grzecznie zapytam- uzasadnisz dlaczego T-CAP w tym przypadku?
> Pytam bo kolejną budowę lada chwila zaczynam i ciekaw jestem

Ale to tylko na priv, bo nie chcę, aby ten palant dopiął swego.

do góry

Użytkownik Uzytkownik a...@s...pl ...

>> A ja grzecznie zapytam- uzasadnisz dlaczego T-CAP w tym przypadku?
>> Pytam bo kolejną budowę lada chwila zaczynam i ciekaw jestem
>
> Ale to tylko na priv, bo nie chcę, aby ten palant dopiął swego.
>
Ja sie tez chetnie dowiem. Daj spokój, pisz co i jak, chetnie poczytam
i pewnie inni tez.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Początek i koniec zawsze są jednością."
Frank Herbert

do góry

W dniu 27.02.2021 o 10:41, Budzik pisze:
> Użytkownik Uzytkownik a...@s...pl ...
>
>>> A ja grzecznie zapytam- uzasadnisz dlaczego T-CAP w tym przypadku?
>>> Pytam bo kolejną budowę lada chwila zaczynam i ciekaw jestem
>>
>> Ale to tylko na priv, bo nie chcę, aby ten palant dopiął swego.
>>
> Ja sie tez chetnie dowiem. Daj spokój, pisz co i jak, chetnie poczytam
> i pewnie inni tez.

Czy to nie jest tak, że pompa T-Cap potrafi lepiej działać w niskich
temperaturach, rzędu -15 st. i mniej?


--
MN

do góry

W dniu 2021-02-27 o 13:43, Marcin N pisze:
>> Ja sie tez chetnie dowiem. Daj spokój, pisz co i jak, chetnie poczytam
>> i pewnie inni tez.
>
> Czy to nie jest tak, że pompa T-Cap potrafi lepiej działać w niskich
> temperaturach, rzędu -15 st. i mniej?
>
>
A niech stracę ...

Nie w tym jest rzecz. Zwykłe pompy mają tym mniejszą moc im niższa jest
temperatura zewnętrzną i im większa jest różnica temperatur zewnętrznej
i grzewczej.

W T-CAP utrzymuje ona stałą moc do prawie -20'C, a także przy większych
różnicach temperatur.

Zakładając, że wyszło zapotrzebowanie 11kW. Trzeba pamiętać, że taka moc
będzie potrzebna przy temperaturze zewnętrznej -20'C.

Zwykła pompa 12kW osiąga przy +7'C dla wody 35'C oraz 55'C, ale przy
-7'C jej moc już wynosi 10kW dla wody 35'C i 8kW dla wody 55'C

Pompa 12kW będzie po prostu za mała.

Aby dobrać pompę do zapotrzebowania 11kW musimy zamontować pompę o mocy
co najmniej 16kW, bo ona uzyska odpowiednio:

Przy +7'C na zewnątrz, 16kW przy +7'C dla wody 35'C i 14,5kW dla wody 55'C

Przy -7'C na zewnątrz, 11,4kW dla wody 35'C i 9kW dla wody 55'C

Tu byłoby OK, gdyby w całym domu była sama podłogówka i ona by
wystarczyła do ogrzania wszystkich pomieszczeń.


W przypadku T-CAP utrzymuje ona jednakową moc 12kW zarówno dla
temperatur zewnętrznych +7'C jak i -7'C zarówno dla wody 35 jak i 55'C.
Moc taka jest utrzymywana do prawie -20'C.

Dlaczego T-CAP?

Dlatego, że dom nie jest mały, a do tego duży salon połączony z kuchnią
z dużą ilością przeszkleń. Przeszklenia na 3 ścianach, do tego duża
wyspa w kuchni i część podłogi po prostu nie będzie brała udziału w
grzaniu. Z tego powodu sama podłogówka po prostu nie da rady ogrzać tych
pomieszczeń. Trzeba dołożyć jeszcze klimakonwektor (który będzie też
latem chłodził dom). Poza tym trudnym salonem ma być też ogrzewany garaż
w którym nie da się zrobić podłogówki. Będzie tam po prostu nagrzewnica.
Kolejnym problemem jest też duża łazienka na poddaszu z dużą wanną
ustawioną centralnie na środku. Nie dość, że jest to pomieszczenie o
wymaganej najwyższej temperaturze, posiadające dużą powierzchnię strat
ciepła (dach, częściowo skośny + okna dachowe + ściana zewnętrzna) to
jeszcze sporą część podłogi będzie zajmować duża wanna oraz prysznic. Tę
łazienkę także trzeba będzie dogrzewać, bo sama podłogówka nie da rady.

Z tego powodu pompa będzie grzać zarówno podłogi niską temperaturą, ale
także będzie podgrzewać dodatkowy bufor wyższą temperaturą grzewczą dla
potrzeb klimakonwektora i nagrzewnic kanałowych.

Jak więc widać mając zapotrzebowanie na poziomie ok. 11kW musiałbym
zamontować zwykłą pompę o mocy co najmniej 16kW lub pompę typu T-CAP o
mocy 12kW. W przypadku Panasonica mamy typoszereg mocy 9, 12 i 16kW.

do góry

Fri, 26 Feb 2021 22:48:32 +0100, Uzytkownik

> Ale to tylko na priv, bo nie chcę, aby ten palant dopiął swego.

Czyli czego konkretnie, chamie?

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sat, 27 Feb 2021 13:43:44 +0100, Marcin N

> Czy to nie jest tak, że pompa T-Cap potrafi lepiej działać
> w niskich temperaturach, rzędu -15 st. i mniej?

Między innymi, dlatego TCAP się stosuje głównie do instalacji z kalafiorami
tudzież i z przepastnymi stratami. Jak w domu jest podłogówka i dom jest
dobrze ocieplony to nie ma kompletnie sensu, lepiej kupić zwykła, a nieco
mocniejszą pompę aby do tych -15 sięskładała mocą, pozostałe można na
grzałkach pojechać i nikt z tego tytułu nie zbiednieje.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Sat, 27 Feb 2021 16:48:49 +0100, Uzytkownik

> W przypadku T-CAP utrzymuje ona jednakową moc 12kW zarówno dla
> temperatur zewnętrznych +7'C jak i -7'C zarówno dla wody 35 jak i 55'C.
> Moc taka jest utrzymywana do prawie -20'C.

Tylko że temperatura -20sC to wyjątki od reguły i dobieranie PC PW na -20sC
jest od dawna niepraktykowane, skoro takich dni, a nawet godzin, jest w
roku tyle, że na palcach jednej ręki można policzyć (nawet minionej zimy)?
Dla takich Suwałk dla przykładu w tym roku były 3 dni w okolicach -20 gdzie
było w dany dzień od -5 w dzień do -20 w nocy (do -25 tylko raz). W
poprzednich latach to ledwo do -15 dobiło przez parę chwil.

> Dlatego, że dom nie jest mały, a do tego duży salon połączony z kuchnią
> z dużą ilością przeszkleń. Przeszklenia na 3 ścianach, do tego duża
> wyspa w kuchni i część podłogi po prostu nie będzie brała udziału w
> grzaniu.

Jak to nie będzie brała udziału -- znaczy nie będzie podłogówki pod
meblami? Poskręcają się od ciepła czy co? Bo jak będzie tam podłogówka, to
i będzie brała udział w pokrywaniu strat, pośrednio, ale nadal będzie
grzać.

> Z tego powodu sama podłogówka po prostu nie da rady ogrzać tych
> pomieszczeń.

Przecież dom ma 11kW strat, które zapewne wynikają z dużej powierzchni
(niestety nie wiadomo jaka jest powierzchnia, bo jeszcze by wyszło że
kurnik jakiś ;P) a nie mizernego ocieplenia czy dziurawych okien.
Twierdzenie że podłogówka w nowoczesnym domu nie da rady ogrzać to jakieś
bajdurzenie (nawet jeśli są większe, niż przecietnie, okna). Zatem, jakie
konkretnie straty mają te pomieszczenia, jaką powierzchnię przy tych
stratach, jaki rozstaw rur jest w podłodze, że rzekomo podłoga nie da rady
tego ogrzać?

> Z tego powodu pompa będzie grzać zarówno podłogi niską temperaturą, ale
> także będzie podgrzewać dodatkowy bufor wyższą temperaturą grzewczą dla
> potrzeb klimakonwektora i nagrzewnic kanałowych.

Czyli montujesz TCAP aby gonić bufor (w sumie to sam mam bufor na potrzeby
wody lodowej, więc i do nagrzewnicy w WM w zimie to wykorzystam do
dogrzewania, tudzież do nagrzewnic w pokojach -- choć myślę po obecnym
sezonie że to będzie kompletnie zbyteczne -- więc się jakoś nie dziwę,
ale...), podgrzewać nośnik do wyższej temperatury i dewastować tym samym
COP?

> Jak więc widać mając zapotrzebowanie na poziomie ok. 11kW musiałbym
> zamontować zwykłą pompę o mocy co najmniej 16kW lub pompę typu T-CAP o
> mocy 12kW. W przypadku Panasonica mamy typoszereg mocy 9, 12 i 16kW.

Tu się zgadza, pytanie tylko nadal pozostaje aktualne -- jaki dom przy
obecnych parametrach ocieplenia potrzebuje aż 11kW. Mój dla przykładu
porzebuje <6kW przy -20 (i średnio 22 w domu) -- ale to faktycznie musi być
zwykły kurnik -- bo u mnie kuchnia ma tylko 20m2 (z jadalnią 45m2) i wanna
w łazience pod ścianą bo na środku syn będzie jeździć na hulajnodze. ;P

--
Pozdor
Myjk

do góry

sobota, 27 lutego 2021 o 16:48:41 UTC+1 Uzytkownik napisał(a):
> W dniu 2021-02-27 o 13:43, Marcin N pisze:
> >> Ja sie tez chetnie dowiem. Daj spokój, pisz co i jak, chetnie poczytam
> >> i pewnie inni tez.
> >
> > Czy to nie jest tak, że pompa T-Cap potrafi lepiej działać w niskich
> > temperaturach, rzędu -15 st. i mniej?
> >
> >
> A niech stracę ...


o to to, sam chętnie poczytam. Natomiast nauczcie się dawać na luz, jesli ktoś was
lży.
Mam swoich klientów, z którymi nie gadam, bo to nie ma sensu - i życie staje się
lepsze.


b.

do góry

W dniu .02.2021 o 18:50 Myjk <m...@n...op.pl> pisze:


> Przecież dom ma 11kW strat, które zapewne wynikają z dużej powierzchni
> (niestety nie wiadomo jaka jest powierzchnia, bo jeszcze by wyszło że
> kurnik jakiś ;P)

Ostatnio robiłem wifi u znajomego w Konstancinie i on ma 400 m2 na
kondygnacje. A kondygnacji z piwnicą są 4. Się nabijasz a może Syn (czy
Zięć bo nie doczytałem) Użytkownika ma 2 kondygnacje po 300m2 i te 11kW to
prawie dom pasywny.

TG

do góry

W dniu .02.2021 o 16:48 Uzytkownik <a...@s...pl> pisze:

> W dniu 2021-02-27 o 13:43, Marcin N pisze:
>>> Ja sie tez chetnie dowiem. Daj spokój, pisz co i jak, chetnie poczytam
>>> i pewnie inni tez.
>>
>> Czy to nie jest tak, że pompa T-Cap potrafi lepiej działać w niskich
>> temperaturach, rzędu -15 st. i mniej?
>>
>>
> A niech stracę ...
>
> Nie w tym jest rzecz. Zwykłe pompy mają tym mniejszą moc im niższa jest
> temperatura zewnętrzną i im większa jest różnica temperatur zewnętrznej
> i grzewczej.
>
> W T-CAP utrzymuje ona stałą moc do prawie -20'C, a także przy większych
> różnicach temperatur.
>
> Zakładając, że wyszło zapotrzebowanie 11kW. Trzeba pamiętać, że taka moc
> będzie potrzebna przy temperaturze zewnętrznej -20'C.
>
> Zwykła pompa 12kW osiąga przy +7'C dla wody 35'C oraz 55'C, ale przy
> -7'C jej moc już wynosi 10kW dla wody 35'C i 8kW dla wody 55'C
>
> Pompa 12kW będzie po prostu za mała.

Ano, moja 14kW ma:

18,7kW przy 20st.
16,9 przy 15
15,3 przy 10
14,0 przy 7
13,0 przy 5
11,7 przy 2
9,14 przy 0
9,14 przy -5
8,60 przy -7
7,87 przy -10
6,64 przy -15
5,43 przy -20

ale mimo wszystko nie lepiej/taniej kupić więszą "zwykłą" pompę? - ta
T-CAP jest tak z 30% droższa.

TG

do góry