W dniu 2020-04-22 o 12:28, Kris pisze:
>> Nie wiem jak inne marki ale >thermagenn u mnie kilka razy na >początku
>> był uruchamiany z powodu pewnych >korekt w instalacji, które siłą
>> rzeczy wprowadzały powietrze w >obieg i nie miał żadnych >problemów z
>> odpwietrzaniem,
> Dokładnie tak samo ternet

Nie jest dokładnie tak samo.

Jak kocioł pracuje grzejąc CO, kiedy pompa pracuje na wolniejszych
obrotach i dostanie się powietrze do wymiennika to pompa tego powietrza
tak łatwo nie wypchnie. Wtedy może dojść do pęknięcia, bo miejscowo
wymiennik będzie przegrzewany, a jest wykonany z cienkościennej,
spłaszczonej rury, zwiniętej w poziomą spiralę. To jest ogólny problem
wszystkich kotłów z wymiennikami spiralnymi, takimi jak w Termecie i nie
jest to jakaś wyjątkowa cecha Termeta. Zaletą tego typu wymienników jak
w Termecie jest nieco wyższa sprawność od wymienników zastosowanych w
ACV/Thermagen. Ale są to wymienniki delikatne i podatne na tego typu
uszkodzenia.

W przypadku ACV/Thermagen nie ma możliwości, aby wymiennik pozostał bez
wody, a jeżeli dostanie się powietrze do wymiennika to ono ucieknie do
pionowej rury wystającej ponad wymiennik, zakończonej odpowietrznikiem.
Nawet jak tego powietrza dostanie się tam duża ilość to sam blok
metalowy wymiennika jest w stanie przyjąć dużą ilość ciepła. Przyjmie
metal, ale także i woda znajdująca się w drugiej wężownicy zatopionej w
bloku wymiennika t.j. tej, która podgrzewa wodę użytkową. Sam blok to
duży i masywny odlew.

Zanim wymiennik nagrzeje się do niebezpiecznej temperatury to zadziała
czujnik temperatury. Na wyświetlaczu pojawi się kod awarii. Wystarczy
tylko odpowietrzyć wymiennik i zresetować kocioł. Aby odpowietrzyć nie
trzeba rozkręcać kotła.

Ale można też zastosować odpowietrznik automatyczny.

Co jeszcze różni te wymienniki.

Ano to, że jeżeli wymiennik się nagrzeje i popłynie do niego zimna woda
to w przypadku wymiennika takiego jak w Termecie, metal potrafi pęknąć,
ponieważ stal nierdzewna nie jest odporna na szok termiczny, gdyż ma
bardzo duży skurcz termiczny.

W przypadku ACV/Thermagen woda może mieć tylko i wyłącznie kontakt z
miedzią, a miedź jest bardzo odporna na na szok termiczny. Można ją
rozgrzać do czerwoności i polać lodowatą wodą lub wsadzić wprost do
lodowatej wody i ona nie pęknie. W ten sposób miedź tylko zrobi się miękka.

Jeszcze raz powtarzam. Wejdź na Youtube i obejrzyj sobie dokładnie jak
jest zbudowany wymiennik tych kotłów, a zrozumiesz dlaczego są tak
odporne i wytrzymałe.

do góry

W dniu 2020-04-22 o 13:44, Kris pisze:
> W dniu środa, 22 kwietnia 2020 13:22:18 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
>
>> A jakiej marki one są bo nawet nie wnikalem w to, jakieś markowe?
> I Termet i Termagen akurat montują bardzo dobre pompy wilo
> Dyskusja rozbija się o ten fragment:
> "Że niby co? Że jest pompa Wilo Yonos Para OTMSL15/7 (i tu najciekawsze)
> Made by Wilo Intec? a w ACV Kompakt czy też w Thermagen jest pompa Wilo
> Yonos Para ST15/7 produkcji Wilo Intec? Niby parametry takie same, ale .....
>
> Chodzi Ci o tę małą, subtelną różnicę, że w Termecie montowane są pompy,
> które "KTOŚ" produkuje dla Wilo, a w ACV i Thermagenie pompy produkowane
> przez Wilo?"
>
> użytkownik twierdzi ze Wilo w Termecie to jest inne Wilo niż w Thermagenie
> Pogrzebałem w necie i znalazłem pompy od Termeta i Thermagena i z tabliczek
znamionowych tych pomp wynika że to co użytkownik pisał a ja wyżej zacytowałem jest
delikatnie mówiąc nieprawdą
> I żeby nie było:
> Nie twierdze ze termagen jest lepszy czy gorszy od termeta bo nie miałem okazji
użytkować Hermanna nigdy
> Prostuję tutaj tylko pewne fakty które głównie użytkownik podaje
> użytkownik z kolei nigdy zapewne z Termetem nie miał do czynienia bo pisząc o tych
kotłach praktycznie cytuje jedną opinię z ceneo

To jest tylko twoje zdanie. Tak się składa, że miałem też i do czynienia
z Termetami. Nie twierdzę, że są złe. Twierdzę natomiast, że polecane
przeze mnie ACV/Thermagen są po prostu lepsze i mniej problemowe, bo
takie są.

> Jesienią pytałem o kocioł dla mnie, użytkownik proponował Thermagena i nawet
rozważałem zakup ale nie kupiłem bo:
> -cena prawie dwa razy wyższa jak Termeta
> -najbliższych dwóch serwisantów to min 50km do mnie mają inni jeszcze dalej
> Lokalny bardzo doświadczony instalator doradził mi i później zamontował Termeta
> Serwisantów do tego kotła mam kilku w promieniu kilku km. Cześci zamienne tez bez
problemu od ręki dostanę.
> Rozebrałem ten kocioł w trakcie montażu i widzę że ma bardzo prosta konstrukcję i
ew wymiana czegokolwiek nie będzie skomplikowana.
> I oczywiście nie mam złudzeń ze mi 20lat posłuży.
> Ale przy cenie poniżej 3tys zł wymiana kotła nawet co 5-10lat jest akceptowalna.

Jak zwykle wywijasz kota ogonem i kłamiesz, aby tylko było po Twojemu.

Pompy nie są te same, lecz podobne. Niby konstrukcja jest taka sama, ale
pompy do ACV/Thermagen są produkowane przez firmę Wilo, a ta wersja do
Termeta produkowana jest przez podwykonawcę dla Wilo. Nigdzie nie
pisałem, że ta czy ta jest lepsza czy gorsza. Po prostu stwierdziłem
tylko fakt.

Ty skupiłeś się na samej pompie. Tyle, że jest to element łatwo
wymienialny, najtańszy, a przy tym w miarę trwały.

Poza tym nie wiem dlaczego jak maniak wtrącasz się w każdą dyskusję w
której polecam kotły ACV/Thermagen i cały czas próbujesz mnie
zdyskredytować. Co ciekawsze nie dyskutujesz o kotłach tylko ciągłe
przypier.... się do mnie.

Chcesz komuś doradzić to doradzaj tej osobie Termety lub inne badziewia,
a ty zawsze atakujesz mnie i albo próbujesz ze mnie robić publicznie
idiotę, albo zachłannego handlarza, "żyda", który zachwala swój towar.

Kur... ile mam jeszcze ci razy tłumaczyć jak kretynowi, że nie handluję
kotłami, ani obecnie nie mam żadnego interesu, aby polecać te czy inne
kotły? Polecam, bo znam wiele marek kotłów, znam ich rozwiązania
konstrukcyjne i wiem jakie są zalety i wady poszczególnych rozwiązań.

> Zarówno instalator co mi kocioł montował jak i serwisant co go uruchmiał oraz
sprzedawca w sklepie nic negatywnego o tych kotłach nie mówili
> Może takie lokalne warunki u nas ale jak dopytywałem się w sklepach i u znajomych
instalatorów o kocioł dla mnie to własnie wszyscy Termeta polecali.
> Pożyjemy zobaczymy.

A co niby mieli mówić złego, skoro w ich interesie było, abyś kupił i
zamontował ten kocioł.

> Póki co mam go za pół ceny bo 35%(albo 30% nie pamiętam dokładnie) kosztów wymiany
śmieciucha na gazowy zwróciła gmina i 18 % z czystego powietrza zwrotu.
> Teoretycznie jeszcze pozostałe % kosztów mogę przy rozliczeniu PIT uwzględnić ale
mam na to 3 lata bodajże

Skoro dla ciebie określenie "najlepsze" jest  jednoznaczne z "najtańsze"
to dla ciebie twój kocioł jest najlepszy i ja z tym nie mam zamiaru
polemizować czy negować.

Ale jeżeli weźmiemy pod uwagę rozwiązania techniczne, trwałość i
niezawodność to ja wskazuję inne marki. Nie kieruję się w tym, przypadku
ceną, ale tylko i wyłącznie konstrukcją i trwałością. Ty natomiast cały
czas mnie dyskredytujesz, bo cena....

Zastanów się tylko dlaczego warto dołożyć kasy i kupić Toyotę zamiast
Daci. Przecież i to auto jeździ i to jeździ. Według Twojej logiki obydwa
powinny posłużyć po 20 lat i powinny być tak samo niezawodne, a przy tym
Dacia lepsza, bo o połowę tańsza.

do góry

W dniu 2020-04-22 o 12:12, Kris pisze:
>> Zadzwoń, zapytaj, a dostaniesz na piśmie informację, że można. To co
>> jest w gwarancji jest dla "Kowalskiego", któremu kocioł zainstalował
>> instalator bez autoryzacji.
> Tak tylnymi drzwiami to pewnie się da i z innymi kotłami

Nie w tym jest rzecz. Wymienniki takiego typu jak w Termecie i wielu
różnych kotłach z wymiennikami ze stali nierdzewnej, nie nadają się do
współpracy ze starymi instalacjami, zwłaszcza w których pracowały kotły
węglowe.

W instalacjach takich ciągle pływają cząstki stali węglowej oraz
korozji, które niszcą powierzchnię wymiennika. Niszczą tzw. warstwę
pasywacyjną, która chroni blachę nierdzewną przed korozją. Jak ta
powłoka zostanie uszkodzona to blacha nierdzewna w tym miejscu zaczyna
korodować.,

>> Rzecz w tym, że kocioł się po prostu nie uruchomi w układzie otwartym i
>> żeby mógł pracować w układzie otwartym, musi zostać wyłączony czujnik
>> ciśnienia i powinien to zrobić serwisant i napisać w protokole
>> pierwszego uruchomienia.
> Szkoda ze oficjalnie takiej możliwości nie dopuszczają
> A jak ten czujnik wyłączysz a wody zacznie z obiegu obywać to jak kocioł rozpozna
że wody mało albo wcale?

Będę zgadywał: Zadziała czujnik temperatury?

do góry

>Niby konstrukcja jest taka sama, >ale
>pompy do ACV/Thermagen są >produkowane przez firmę Wilo, a >ta wersja do
>Termeta produkowana jest przez >podwykonawcę dla Wilo.

Kurcze, Ty ciągle swoje.
Dałem linki do zdjęć pomp Wilo Termeta i Wilo ACV
Specjalnie dałem takie żeby tabliczki znamionowe było widać.
Popatrz Sobie gdzie i przez kogo produkowane

do góry

>Poza tym nie wiem dlaczego jak >maniak wtrącasz się w każdą >dyskusję w
>której polecam kotły >ACVV/Thermagen i cały czas >próbujesz mnie
>zdyskredytować

Co za bzdury. Albo mnie z kimś mylisz.
Wskaż takie dyskusje
I po raz kolejny przy okazji- wskaż proszę dyskusje gdzie byłem chamski wobec Ciebie

do góry

On Wed, 22 Apr 2020 19:52:06 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> korozji, które niszcą powierzchnię wymiennika. Niszczą tzw. warstwę
> pasywacyjną, która chroni blachę nierdzewną przed korozją. Jak ta

Ale dokładnie ten sam efekt jest w kształtkach miedzianych przy dużym
przepływie a thermagen w wymienniku ma rurki z miedzi....

--
Marek

do góry

W dniu 2020-04-22 o 20:00, Kris pisze:
>> Niby konstrukcja jest taka sama, >ale
>> pompy do ACV/Thermagen są >produkowane przez firmę Wilo, a >ta wersja do
>> Termeta produkowana jest przez >podwykonawcę dla Wilo.
> Kurcze, Ty ciągle swoje.
> Dałem linki do zdjęć pomp Wilo Termeta i Wilo ACV
> Specjalnie dałem takie żeby tabliczki znamionowe było widać.
> Popatrz Sobie gdzie i przez kogo produkowane

Umówmy się, że firma Wilo Intec  z Francji to jest ta sama firma co Wilo
SE z Dortmundu w Niemczech, a jakość produkowanych pomp w Niemczech i we
Francji jest taka sama.

Najważaniejsze, że zarówno te w ACV jak i w Termecie są firmowane przez
Wilo.

do góry

W dniu 2020-04-22 o 20:45, Marek pisze:
> On Wed, 22 Apr 2020 19:52:06 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> korozji, które niszcą powierzchnię wymiennika. Niszczą tzw. warstwę
>> pasywacyjną, która chroni blachę nierdzewną przed korozją. Jak ta
>
> Ale dokładnie ten sam efekt jest w kształtkach miedzianych przy dużym
> przepływie a thermagen w wymienniku ma rurki z miedzi....
>
Ale skutki będą zupełnie inne.

O ile uszkodzenie powłoki pasywacyjnej stali nierdzewnej powoduje
normalną korozję tej stali o tyle uszkodzenie powłoki pasywacyjnej oraz
kontakt kawałków jakiejkolwiek stali z miedzią powoduje, że to ta stal
będzie ulegała uszkodzeniu w na skutek elektrokorozji.

do góry

On Wed, 22 Apr 2020 21:10:59 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> O ile uszkodzenie powłoki pasywacyjnej stali nierdzewnej powoduje
> normalną korozję tej stali o tyle uszkodzenie powłoki pasywacyjnej
> oraz
> kontakt kawałków jakiejkolwiek stali z miedzią powoduje, że to ta
> stal
> będzie ulegała uszkodzeniu w na skutek elektrokorozji.

Ale kolejne uszkodzenia kolejnej warstwy pasywacyjnej w końcu
doprowadza do perforacji. Tak btw. zresztą nie musi byc z powodu
stali wystarczy sama woda. Na początku lat 90 widziałem wynik
badani, w których w kształtkach miedzianych były wręcz wywiercone
otworki przez mikrowiry wody spowodowane zadziorami, bobami z lutu
itp.

--
Marek

do góry

W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 20:49:11 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

> Że niby co? Że jest pompa Wilo Yonos Para OTMSL15/7 (i tu najciekawsze)
> Made by Wilo Intec? a w ACV Kompakt czy też w Thermagen jest pompa Wilo
> Yonos Para ST15/7 produkcji Wilo Intec?

Jest dokładnie odwrotnie
W ACV jest pompa Made by Wilo Intec
https://www.serraisitmasogutma.com/kombi/pompa/prd-w
lo-yonos-para-rs157-rka-pompa
W Termecie jest Wilo Intec
https://www.ecocondens.pl/pompa-wodna-wilo-yonos-par
a-otmsl-157-pwm-kotly-termet-p-14.html

do góry