Witam

Szybkie pytanie: papa termozgrz. Bauder 4mm cena 6pln/m2. Czy sie nada na
izolacje pion. fundamentow piwnicy i czy to dobra cena.

--
pozdr Z.

do góry

Użytkownik "ATZ Rzeszow" <a...@P...pl> napisał w
wiadomości news:h4s3iv$loo$1@inews.gazeta.pl...

> Szybkie pytanie: papa termozgrz. Bauder 4mm cena 6pln/m2. Czy sie nada na
> izolacje pion. fundamentow piwnicy i czy to dobra cena.

z tym, ze nie wiem dokladnie jaka dokladnie nazwa, sprzedawca twierdzi, ze
na opakowaniu pisze tylko bauder, z jednej strony ma kamyczki.

--
pozdr Z.

do góry

> Użytkownik "ATZ Rzeszow" <a...@P...pl> napisał w
> wiadomości news:h4s3iv$loo$1@inews.gazeta.pl...
>
> > Szybkie pytanie: papa termozgrz. Bauder 4mm cena 6pln/m2. Czy sie nada na
> > izolacje pion. fundamentow piwnicy i czy to dobra cena.
>
> z tym, ze nie wiem dokladnie jaka dokladnie nazwa, sprzedawca twierdzi, ze
> na opakowaniu pisze tylko bauder, z jednej strony ma kamyczki.
>
> --
> pozdr Z.
>
Nie znam tej firmy a goglac nie mam czasu bo sezon. Ja stosuje z powodzeniem
tez 4 mm pape firmy dibiten. Ma ona budowe dwu a wlasciwie trojwarstwowa. I
tez posypana jest piaskiem. Dolna warstwa ma nieco nizsza temperature
topnienia tak, ze w czasie nagrzewania topi sie tylko ona a gorna pozostaje
teoretycznie nadal w miare mocna i w czasie rozwijania rolki na goraco nie
falduje sie ani nie naciaga. Miedzy tymi warstwami jest "zbrojenie" - tkanina
czy siatka z jakiegos tworzywa, ktore sie nie topi lecz przegrzane spala.
Pape te stosuje okazjonalnie od okolo 15 lat, wtedy rolka 10 m2 kosztowala
ponizej 40 dolarow a teraz okolo 60. Tak, ze jesli ta Twoja papa ma
porownywalne wlasciwosci do tej opisanej to cena 6 zl za m2 jest smiesznie
niska.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Chłopie, kto ci podsunął taki pomysł. Papa trmozgrzewalna jest do krycia
dachu a nie na pionowe izolacje. Ona po prostu nie utzyma się w pionowej
pozycji i się obsunie.A jeśli już się upierasz to musisz ją zabezpieczyć
przed obsuwaniem poprzez zamocowanie punktowe lub listwą do sciany albo tzw.
ścianką dociskową z cegły lub betonu. Zastanawiam sie tylko po co marnujesz
pieniądze.
pozdrawiam
Adam

do góry

On 31 Lip, 15:36, "Adam" <k...@o...pl> wrote:
> Chłopie, kto ci podsunął taki pomysł.
Tornad zapewne....
:-)))))

> Zastanawiam sie tylko po co marnujesz
> pieniądze.

Bo Tornad mu w głowie zamącił ... jak i wielu innym na tej grupie.
;-)

Wielokrotnie o tym mówiłem, ale tutaj jest takie koło wzajemnej
adoracji które zaraz nas zwyzywa i odsądzi od czci i wiary. Tymczasem
taka izolacja nic nie daje. Do ciężkich izolacji przeciwwodnych
stosuje się zgrzewane folie HDPE (takie grube na 2mm) lub izolacje
pęczniejące (zawierające bentonit).
Do izolacji przeciwwilgociowej (nie mylić z przeciwwodną) wystarczy
posmarować smarowidłami bitumicznymi.

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

z tego co sprawdzałem to ceny pap na izolacje pionowe zaczynają się od
10zł/m2
polecam wnikliwie czytanie kart produktu, większość producentów je
zamieszcza na stornach www.

pozdr
J

p.s. sprawdzaj dobrze wykonawców, klejenie tej papy na pion to ciężka
robota!


Użytkownik "ATZ Rzeszow" <a...@P...pl> napisał w
wiadomości news:h4s3iv$loo$1@inews.gazeta.pl...
> Witam
>
> Szybkie pytanie: papa termozgrz. Bauder 4mm cena 6pln/m2. Czy sie nada na
> izolacje pion. fundamentow piwnicy i czy to dobra cena.
>
> --
> pozdr Z.

do góry

> On 31 Lip, 15:36, "Adam" <k...@o...pl> wrote:
> > Chłopie, kto ci podsunął taki pomysł.
> Tornad zapewne....
> :-)))))
>
> > Zastanawiam sie tylko po co marnujesz
> > pieniądze.
>
> Bo Tornad mu w głowie zamącił ... jak i wielu innym na tej grupie.
> ;-)
>
> Wielokrotnie o tym mówiłem, ale tutaj jest takie koło wzajemnej
> adoracji które zaraz nas zwyzywa i odsądzi od czci i wiary. Tymczasem
> taka izolacja nic nie daje. Do ciężkich izolacji przeciwwodnych
> stosuje się zgrzewane folie HDPE (takie grube na 2mm) lub izolacje
> pęczniejące (zawierające bentonit).
> Do izolacji przeciwwilgociowej (nie mylić z przeciwwodną) wystarczy
> posmarować smarowidłami bitumicznymi.
>
> Pozdrawiam,
> Krzemo.

Tak, ja Tornad pape termozgrzewalna uwazam za najlepszy i co istotne,
najtanszy i niezawodny, o kilkusetletniej trwalosci material do izolacji
przeciwwilgociowych i 'wodnych', ktora mozna i nalezy stosowac do wykonania
zewnetrznej izolacji pionowej scian fundamentowych. Sam to wymyslilem i w
kilkunastu przypadkach z powodzeniem zastosowalem co w odroznieniu od Ciebie,
moge udokumentowac.
Naczytasz sie pierdol, reklam firm, ktorych celem jest zysk, kasa a nie dobro
klienta, macisz ludziom w glowie i jeszcze zamiast mnie pochwalic, to sie
wsciekasz, ze ktos ma czelnosc miec inne zdanie od niewatpliwie oczywiscie
najlepiejwszystkowiedzacego Krzemka.
Pape firmy dibitem zastosowalem na starych pokryciach izolacyjnych scian
fundamentowych smarowanych roznymi mazidlami, ktore normalnie przeciekaly. W
dwu przypadkach w pustakach, z ktorych te sciany byly wymurowane, chyba gdzies
do pol metra nad posadzka, stala woda. Normalnie w okresach slot w piwnicy
bylo wody po kostki. A na scianach czarna, kancerogenna plesn.
Grunt przy scianie zima zamarza, podnosi sie, potem opada i nawet male kamyki
potrafia te dysperbity i inne "firmowe" mazidla normalnie porysowac i
podziurawic.
Pape te zastosowalem w innych dwoch dwoch przypadkach do izolacji
przeciwwodnej peknietych scian fundamentowych, przez ktore w czasie deszczu
wlewala sie do piwnicy woda.
Pieprzysz jak potluczony, ze papa ta przyklejona do muru zsunie sie... Papa
ta nawet nie przyklejona nigdzie sie nie zsunie gdyz ma bardzo duzy
wspolczynnik tarcia zarowno o mur jak i w stosunku do gruntu.
Naczytales sie, ze nie stosuje sie tej papy dla stromych dachow i na tej
podstawie wyciagasz bledne wnioski, ze ona sie ze sciany fundamentowej zsunie.
Papa zsuwa sie ze stromego dachu wskutek wysokiej temperatury; na takim dachu
w poludnie mozna jajecznice usmazyc wiec ta papa powoli splywa. Ale nigdy nie
w gruncie gdzie zima lato jest chlodno.
Aby dodac sobie waznosci pieprzysz o bentonitach.. Pokaz mi choc jeden
przypadek zastosowania bentonitu do izolacji scian piwnicy, bo ja o czyms
takim nie slyszalem. Bentonit jest dobry jako pluczka wiertnicza, mieszanina
wodna z dodatkiem 0.5 procent (chyba Na2C03) nabiera wlasciwosci
tiksotropowych, stosuje sie go czasem do robienia izolacji ciezkich zapor
ziemnych, przeslon gruntowych, wykonywania waskich a glebokich wykopow bez
szalowania i innych takich, ale nie do izolacji budynkow. Chlopie gdziezes sie
takich bzdur naczytal.
Teraz jesli ktos dodaje do czegos bentonit, ktory jest stosunkowo tani (tu
tona kosztuje 130 dolarow) to tylko dla picu jako nieszkodliwy wypelniacz a
poniewaz gawiedz nie ma pojecia w ogole z czym sie to je, to daje sie nabierac
na jakies cudowne jego wlasciwosci. Ciekawi mnie jak sobie wyobrazsz wykonanie
takiej izolacji muru bentonitem. Posypywac proszkiem i obsikiwac? A moze
otytlac nim kozie bobki i zasypywac?
Twoim zdaniem folia zgrzewana HDPE o grubosci "az" 2 mm jest lepsza od
zbrojonej polipropylo-czymstam BITUMICZNEJ papy termozgrzewalnej o grubosci 4
mm... Ciekawe. I ona, ta HDPE jakos z muru sie nie zsuwa? Ile Ci placa za jej
reklame?
Zajmij sie Ty lepiej swymi projektami i nie ucz ojca dzieci robic bo sie tylko
osmieszasz.
pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 1 Sie, 06:19, "Tornad" <t...@v...pl> wrote:
> Aby dodac sobie waznosci pieprzysz o bentonitach.. Pokaz mi choc jeden
> przypadek zastosowania bentonitu do izolacji scian piwnicy, bo ja o czyms
> takim nie slyszalem. Bentonit jest dobry jako pluczka wiertnicza, mieszanina
> wodna z dodatkiem 0.5 procent (chyba Na2C03) nabiera wlasciwosci
> tiksotropowych, stosuje sie go czasem do robienia izolacji ciezkich zapor
> ziemnych, przeslon gruntowych, wykonywania waskich a glebokich wykopow bez
> szalowania i innych takich, ale nie do izolacji budynkow. Chlopie gdziezes sie
> takich bzdur naczytal.
> Teraz jesli ktos dodaje do czegos bentonit, ktory jest stosunkowo tani (tu
> tona kosztuje 130 dolarow) to tylko dla picu jako nieszkodliwy wypelniacz a
> poniewaz gawiedz nie ma pojecia w ogole z czym sie to je, to daje sie nabierac
> na jakies cudowne jego wlasciwosci. Ciekawi mnie jak sobie wyobrazsz wykonanie
> takiej izolacji muru bentonitem. Posypywac proszkiem i obsikiwac? A moze
> otytlac nim kozie bobki i zasypywac?

http://www.technologie-budowlane.com/Maty_bentonitow
e_rodzaje_i_zastosowanie_maty_bentonitowej-a-137-20-
.html
Poczytaj Tornad zanim się bardziej pogrążysz ...
;-)

I nie musiałem tego jakoś specjalnie szukać. Wstukałem "bentonit mata"
w google i od razu tysiące linków (ten był pierwszy z brzegu). No ale
Tornadzik jak zwykle wie lepiej i nikt mu nie wmówi że białe jest
białe a czarne jest czarne..
;-)

> Twoim zdaniem folia zgrzewana HDPE o grubosci "az" 2 mm jest lepsza od
> zbrojonej polipropylo-czymstam BITUMICZNEJ papy termozgrzewalnej o grubosci 4
> mm... Ciekawe.

Ano jest. Bo jest rozciągliwa jak guma i idealnie szczelna a w dodatku
nieszkodliwa.

> I ona, ta HDPE jakos z muru sie nie zsuwa?

Jest do tego sztywna prawie jak blacha.. widziałeś kiedyś to na oczy
czy tak sobie pieprzysz bez sensu? Pokaż mi aprobatę budowlaną gdzie
jest napisane że papę termozgrzewalną dachową można stosować do
izolacji fundamentów i piwnic...
;-)

>Ile Ci placa za jej reklame?

Mnie nic, nie reklamuję przecież żadnego produktu.
A ile Tobie płacą za reklamę papy termozgrzewalnej dibiten (dibiten -
papa dobra na wszystko)?
;-)

do góry

> On 1 Sie, 06:19, "Tornad" <t...@v...pl> wrote:
> >  Aby dodac sobie waznosci pieprzysz o bentonitach.. Pokaz mi choc jeden
> > przypadek zastosowania bentonitu do izolacji scian piwnicy, bo ja o czyms
> > takim nie slyszalem. Bentonit jest dobry jako pluczka wiertnicza,
mieszanina
> > wodna z dodatkiem 0.5 procent (chyba Na2C03) nabiera wlasciwosci
> > tiksotropowych, stosuje sie go czasem do robienia izolacji ciezkich zapor
> > ziemnych, przeslon gruntowych, wykonywania waskich a glebokich wykopow bez
> > szalowania i innych takich, ale nie do izolacji budynkow. Chlopie gdziezes
sie
> > takich bzdur naczytal.
> > Teraz jesli ktos dodaje do czegos bentonit, ktory jest stosunkowo tani (tu
> > tona kosztuje 130 dolarow) to tylko dla picu jako nieszkodliwy wypelniacz a
> > poniewaz gawiedz nie ma pojecia w ogole z czym sie to je, to daje sie
nabierac
> > na jakies cudowne jego wlasciwosci. Ciekawi mnie jak sobie wyobrazsz
wykonanie
> > takiej izolacji muru bentonitem. Posypywac proszkiem i obsikiwac? A moze
> > otytlac nim kozie bobki i zasypywac?
>
> http://www.technologie-
budowlane.com/Maty_bentonitowe_rodzaje_i_zastosowani
e_maty_bentonitowej-a-137-
20-.html
> Poczytaj Tornad zanim się bardziej pogrążysz ...
> ;-)
>
> I nie musiałem tego jakoś specjalnie szukać. Wstukałem "bentonit mata"
> w google i od razu tysiące linków (ten był pierwszy z brzegu). No ale
> Tornadzik jak zwykle wie lepiej i nikt mu nie wmówi że białe jest
> białe a czarne jest czarne..
> ;-)
>
Mlody, zanim zaczniesz mnie bardziej wyzywac przeczytaj dwa razy to co
napisalem i czego nie wycialem a jak jestes tepy to ze cztery razy moze cie
oswieci. Widzisz stosuja bentonit "sodowy" czyli dodaja Na2CO3, pewnie z pol
procenta tej soli i to juz pisza ze stosuje bentonit sodowy, gawiedz bedzie
sie za glowe lapac i dziwowac, ze taki bentonit wynalezli... Czyli chwyt
marketingowy. Ty jestes taka "gawiedz" wiec oswiece cie piszac, ze bentobit to
zwykly il, tyle ze czysty, rodzaj gruntu, ktory wystepuje rowniez w Polsce.
Np. w miejscowosci Zrecze Male. I kazdemu kto chcialby uszczelnic zapore
wodna, wydluzyc droge filtracji pod nia czy uszczelnic przed penetracja wody
przypowierzchniowa warstwe gruntu, chetnie bentonit zalecilbym. Ale nigdy do
uszczelnienie muru fundamentowego. A to z prostego powodu, ze ten material
uszczelnia na mokro. Czyli mozna z niego wykonac izolacje przeciwwodna ale
nigdy nie przeciwwilgociowa. On aby cokolwiek uszczelnil musi byc mokry,
praktycznie nawodniony, wtedy woda wciagana osmotycznie pomiedzy czastki tego
gruntu majace ksztalt pieciokatnych zyletek, niejako rozsadaza go, on
powieksza swoja objetosc i w ten sposob uszczelnia. Taka jest fizyka jego
zachowania. W roztworach wodnych, scislej mieszaninie, tworzy rodzaj emulsji,
w ktorej te zyletki lacza sie narozami tworzac struktury przestrzenne i to
zjawisko nazywa sie tiksotropia. Ten powstajacy zel tez uszczelnia ale aby
uszczelnil musi byc nawodniony. Powtarzam to abys sobie to zapamietal. A co
pisze firma? Ano ani slowem o tym co ja napisalem. Gdzies tam na koncu drobnym
druczkiem pisza, ze jak podloze jest porowate to wczesniej nalezy zastosowac
primer.
Reasumujac pokrywajac sciane fundamentowa tym gownem sciana tez bedzie mokra.
Owszem wody wolnej nie przepusci ale woda kapilarna spoko przez bentonit
wedruje, wysokosc podciagania kapilarnego wody przez bentonit jest chyba
najwyzsza ze wszystkich gruntow; moze dochodzic do okolo 8 metrow ponad zw.
swobodne. Wiec zaizolujemy sciane poziomo a potem przykladamy z boku mate
bentonitowa, ktora nam te sciane namoczy. Uwazam takie rowiazanie nie tylko
funta klakow warte ale wrecz dla konstrukcji wysoce szkodliwe.

> >  Twoim zdaniem folia zgrzewana HDPE o grubosci "az" 2 mm jest lepsza od
> > zbrojonej polipropylo-czymstam BITUMICZNEJ papy termozgrzewalnej o
grubosci 4
> > mm... Ciekawe.
>
> Ano jest. Bo jest rozciągliwa jak guma i idealnie szczelna a w dodatku
> nieszkodliwa.
>
> > I ona, ta HDPE jakos z muru sie nie zsuwa?
>
> Jest do tego sztywna prawie jak blacha.. widziałeś kiedyś to na oczy
> czy tak sobie pieprzysz bez sensu? Pokaż mi aprobatę budowlaną gdzie
> jest napisane że papę termozgrzewalną dachową można stosować do
> izolacji fundamentów i piwnic...
> ;-)
>
> >Ile Ci placa za jej  reklame?
>
> Mnie nic, nie reklamuję przecież żadnego produktu.
> A ile Tobie płacą za reklamę papy termozgrzewalnej dibiten (dibiten -
> papa dobra na wszystko)?
> ;-)
>
> > Twoim zdaniem folia zgrzewana HDPE o grubosci "az" 2 mm jest lepsza od
> > zbrojonej polipropylo-czymstam BITUMICZNEJ papy termozgrzewalnej o
grubosci 4
> > mm... Ciekawe.
>
> Ano jest. Bo jest rozciągliwa jak guma i idealnie szczelna a w dodatku
> nieszkodliwa.
>
> > I ona, ta HDPE jakos z muru sie nie zsuwa?
>
> Jest do tego sztywna prawie jak blacha.. widziałeś kiedyś to na oczy
> czy tak sobie pieprzysz bez sensu? Pokaż mi aprobatę budowlaną gdzie
> jest napisane że papę termozgrzewalną dachową można stosować do
> izolacji fundamentów i piwnic...

Nie, nie widzialem i nie chce widziec. To jest wymysl jakiegos niedouczonego
businesmena a ci im mniej szkol maja, tym wieksza kase zbijaja. Takie prawo
socjologiczne, ktore tez na swoj uzytek odkrylem. Pracowalem u multimilionera,
wlasciciela szkoly, ktory mial trzy czy cztery klasy szkoly podstawowej.
Papa termozgrzewalna tez jest sztywna jak blacha. Males ja kiedys w rece,
widziales jak to wyglada? W temperaturze rzedu 10 stopni a tyle przewaznie ma
mur piwniczny, aby ja zagic musisz na niej stanac, w recach chocbys nie wiem
jaki bylk sielny, tego nie dasz rady zrobic. I tez jest rozciagliwa jak guma.
>
> >Ile Ci placa za jej reklame?
>
> Mnie nic, nie reklamuję przecież żadnego produktu.
> A ile Tobie płacą za reklamę papy termozgrzewalnej dibiten (dibiten -
> papa dobra na wszystko)?
> ;-)
Mylisz sie, pisalem bo ktos o to pytal wiec podalem jej sklad, strukture i
glowne wlasciwosci aby mozna bylo porownac i zastosowac innej firmy. Papa ta
jako material bitumiczny ma nieograniczona trwalosc, w koncu ta ropa z ktorej
to robia ma te swoje kilkadziesiat milionow lat. A co tez wazne ma wlasciwosci
izolacji termicznej. Przykryj sie mokra koldra to bedziesz mial porownanie. Ja
sie przykryje papa termozgrzewalna a Ty mata bentonitowa. Owszem deszcz Cie
nie zleje, ale grypa pewna ta swinska, reklamowana przez firmy tym razem
farmaceutyczne, pewna.
A ten bentonit "sodowy"? po kilku, kilkunastu latach gimnastyki tej maty ten
dodatek soli zostanie z niego normalnie wyplukany i ten bentonit sodowym byc
przestanie. Pozlepia sie, zajda w nim niekorzystne zmiany strukturalne i swe
cudowne wlasciowosci straci zamieniajac sie w normalne, pekajace po malych
zmianach wilgotnosci, bloto.
Zatem wnosze poprawke, Twoje rady schowaj dla siebie gdyz zaczynaja one miec
charakter sabotazowy.
Odnosnie aprobaty budowlanej to masz ja napisana przeze mnie. Druga moja
wieksza prace, osuszenie calego domu wykonanalem osobiscie dokladnie 15 lat
temu. Dziala skutecznie i wyglada jak by byla wykonana wczoraj. To myslacym
ludziom powinno na razie wystarczyc.
Moze ktos sie wqrwi i policzy ile kosztuja reklamowane metody niby-izolacji a
za ile najlepsza izolacje scian mozna wykonac.
Ja juz chyba nie dozyje no bo to wymaga czasu no i pieniedzy na badania ale
jestem pewien, ze moja metoda zyska szeroka aprobate. I nie robie tego dla
biznesu, po prostu dziele sie swoimi spostrzezeniami i doswiadczeniem ku fale
czyzny.
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

> Szybkie pytanie: papa termozgrz. Bauder 4mm cena 6pln/m2. Czy sie nada na
> izolacje pion. fundamentow piwnicy i czy to dobra cena.

Baardzo promocyjna cena. Ja u siebie będę dawał pape icopal za ok 20 zł/m2,
dodatkowo papa taka wymaga docisku. U mnie będzie ona między ściankami razem
ze styrodurem. Z zewnątrz mur 14 od środka 24, będe dawał 2 warstwy tworzace
z piwnicy wannę.
Widziałem juz mokre ściany u sąsiadów, co też przyoszczędzili... Zachciało
mi się piwnic, trudno trzeba teraz zapłacic.

--
Mariusz

do góry