Dnia Mon, 04 Jan 2021 15:32:39 +0100, Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

> źródło: https://kotly.pl/rzeczywista-sprawnosc-kotla-gazoweg
o/

Marketingowe pier... w bambus.
1. Nie istnieje sprawność większa od 100%. Jeśli ktoś postuluje taką,
robi ci wodę z mózgu.
2. "Co wpływa na wysoką sprawność kotłów?"
Inox-Radial, Lambda Pro Control, Vitotronic 200. Już wiesz co ten tekst
jest wart?
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

Pan Tomasz Gorbaczuk napisał:

>> Kolejny fachowiec od "bo woda dłużej ciepło oddaje". I co z tego?
>> Ja właśnie nie potrzebuje tej energii. Mi wystarcza (zużyć) tylko
>> tyle energii, ile jest konieczne do zagrania 0.3l.
> Już to pisałem, nie rozumiesz o czym piszesz.
> Ty zużywasz energię aby podnieść/obniżyć temp. w pomieszczeniu.
> Nie ma znaczenia czy grzejesz 100 czy 10 l wody. Efekt końcowy
> ma być ten sam - np. utrzymanie 23 st. w pomieszczeniu.

W przypadku Sporów Zasadniczych zazwyczaj problem polega na wspólnym
rozumieniu "tego co ma być", a nie o szczegółach, jak to osiągnąć. Kto
powiedział, że *każdemu* chodzi o ten sam "efekt końcowy" w postaci
*utrzymania* stałej temperatury pomieszczenia? W dążeniu do jak
najmniejszej pojemności cieplnej *układu ogrzewania* (nie mylić z
pojemnością cieplną budynku!) chodzi nie o to, że stałą moc, równoważącą
straty, grzejniki osiągają w kwadrans, a nie w pół dnia. Liczy się
możliwość osiągnięcia w krótkim czasie mocy np. dziesięciokrotnie
większej i, również w krótkim czasie, wygaszenie jej. Jeśli ktoś tego
nie potrzebuje (większość nie potrzebuje), to będzie do upadłego
dowodził, że dwie tony wody w rurach są równie dobre jak dziesięć
litrów (a nawet lepsze).

--
Jarek

do góry

m4rkiz napisał:

> znasz jakieś konkretne przypadki kiedy zdecydowana większość ciepła nie
> trafiała tam gdzie powinna i nie dało się tego skorygować zmniejszając
> przepływ przez konkretne grzejniki czy pętlę czy tak teoretyzujemy o niczym?

Warszawski SPEC (Stołeczne Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej) -- w
latach osiemdziesiątych oficjalnie podawano, że mniej niż połowa energii
generowanej przez elektrociepłownie trafia do kaloryferów, reszta podgrzewa
trawniki.

Jarek

--
Centralnego nie ma u nas od miesiąca
Mówi pani w szalu, z zimna całkiem drżąca
Korki wciąż strzelają od farella pieców
Pora więc zadzwonić do speców ze SPECu

do góry

W dniu .01.2021 o 15:46 Jacek Maciejewski <j...@g...pl> pisze:


> Marketingowe pier... w bambus.
> 1. Nie istnieje sprawność większa od 100%. Jeśli ktoś postuluje taką,
> robi ci wodę z mózgu.
> 2. "Co wpływa na wysoką sprawność kotłów?"
> Inox-Radial, Lambda Pro Control, Vitotronic 200. Już wiesz co ten tekst
> jest wart?

każdy producent ma swoje rozwiązania poprawiające warunki pracy palnika.
dlatego tego powyżej nie wyciągałem bo buderus ma inne technologie a
vailant jeszcze inne.
Daj linka do tekstu/wykresu/badania gdzie potwierdzą, że to ("Mniejsza
ilość uruchomień i dłuższe cykle pracy palnika to wyższa sprawność
urządzenia") są brednie.
Na czym się opierasz stawiając takie odważne tezy w poscie do Użytkownika?
- podzielisz się?

TG

do góry

Dnia Mon, 04 Jan 2021 16:08:44 +0100, Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

> Daj linka do tekstu/wykresu/badania gdzie potwierdzą, że to ("Mniejsza
> ilość uruchomień i dłuższe cykle pracy palnika to wyższa sprawność
> urządzenia") są brednie.

Tradycyjna odpowiedź to: Użytkownik postawił tezę, niech dowodzi.
Bardziej konkretnie, to wprowadził pojęcie "urządzenia grzewczego".
Niech nim będzie farelka w pokoju. Jest dosyć oczywiste, że każdy erg
ciepła wytworzony przez tą farelkę będzie zaliczony do sprawności i
zatem ona wyniesie 100%. Więc jest klasa "urządzeń grzewczych" mająca
100% sprawności bez względu na ilość czy częstotliwość uruchomień. Więc
jest co najmniej winny nieprecyzyjności. Jak się sprecyzuje, będę
argumentował dalej.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 2021-01-04 o 15:30, Marek pisze:
> On Mon, 4 Jan 2021 12:14:49 +0100, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Kupujesz napije do picia. Kiedy będzie oszczędniej? Czy kupując kilka
>> większych butelek/kartonów, które starczą na kilka dni, czy też
>> jeżdżąc po najmniejsze opakowania tylko wtedy kiedy chce się komuś
>> pić po kilka czy kilkanaście razy dziennie?
>> Co jest droższe? Jeździć do sklepu co kilka dni czy po
>> kilka/kilkanaście razy dziennie.
>
> Oczywiście, że to drugie. Moduluje bieżące koszty do bieżącego
> zapotrzebowania. Po co mam kupować na zapas, skoro tego nie wykorzystam?
> Po co mam grzać na zapas tone wody jak jutro będzie cieplej?
> Najtańsze jest kupowanie *raz* tyle ile potrzebujesz w najkrótszym do
> przewidzenia czasie.

ROTFL. To Twoje auto nie potrzebuje w ogóle paliwa? Nie tracisz
niepotrzebnie dodatkowego czasu?

>> Widzisz każde uruchomienie i zatrzymanie urządzenia grzewczego
>> generuje straty. Im częściej się załącza i wyłącza tym straty są
>> większe.
>
> Eh... Dla mnie EOT,. Moze ktoś inny ma więcej cierpliwości.

No cóż? Skoro chcesz być misiem to sobie nim bądź.

do góry

W dniu 2021-01-04 o 13:02, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Mon, 4 Jan 2021 12:14:49 +0100, Uzytkownik napisał(a):
>
>> Widzisz każde uruchomienie i zatrzymanie urządzenia grzewczego generuje
>> straty. Im częściej się załącza i wyłącza tym straty są większe.
>>
>> Podobnie też z tym co napisałeś wcześniej. To nie czas nagrzewania do
>> niższej temperatury daje oszczędności tylko proces spalania sprawia, że
>> sprawność urządzenia grzewczego jest większa. Ale grzanie niską
>> temperaturą ma też "drugą stronę medalu" - im niższą temperaturę chcemy
>> utrzymywać w obiegu tym częściej będzie się załączało i wyłączało
>> urządzenie grzewcze generując spore straty. W takiej sytuacji duża ilość
>> wody w obiegu grzewczym sprawia, że urządzenie grzewcze załącza się i
>> wyłącza o wiele rzadziej, a tym samym zmniejszając straty.
> Gadasz straszne bzdury:
> 1. Udowodnij że załączenie/wyłączenie "urządzenia grzewczego" (i co to
> jest to "urz. grz. ??) generuje straty. Ja nie widzę związku.
> 2."Im niższa temperatura tym częściej"- g. prawda. Maleje jedynie
> współczynnik wypełnienia. Częstością załączania rządzi histereza procesu
> regulacji.
> 3. Im niższa temp. wody w kotle tym większa jego sprawność (postudiuj
> wymienniki ciepła).
> 4. Bez względu ile wody jest w zładzie, jej ciepło zostanie
> wykorzystane, więc jej ilość w zładzie rzutuje jedynie na czas martwy
> procesu regulacji a nie na jego sprawność.

Oczywiście, misiu masz zupełną rację. Kocioł im mocniej taktuje tym ma
większą sprawność. Im mniejszą temperaturą grzeje, tym rzadziej się
uruchamia. Ale to tylko w Twoim przypadku.

do góry

W dniu .01.2021 o 15:57 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:


> W przypadku Sporów Zasadniczych zazwyczaj problem polega na wspólnym
> rozumieniu "tego co ma być", a nie o szczegółach, jak to osiągnąć. Kto
> powiedział, że *każdemu* chodzi o ten sam "efekt końcowy" w postaci
> *utrzymania* stałej temperatury pomieszczenia? W dążeniu do jak
> najmniejszej pojemności cieplnej *układu ogrzewania* (nie mylić z
> pojemnością cieplną budynku!) chodzi nie o to, że stałą moc, równoważącą
> straty, grzejniki osiągają w kwadrans, a nie w pół dnia. Liczy się
> możliwość osiągnięcia w krótkim czasie mocy np. dziesięciokrotnie
> większej i, również w krótkim czasie, wygaszenie jej. Jeśli ktoś tego
> nie potrzebuje (większość nie potrzebuje), to będzie do upadłego
> dowodził, że dwie tony wody w rurach są równie dobre jak dziesięć
> litrów (a nawet lepsze).

Daj przykład domu, mieszkania gdzie ktoś będzie grzał kwadrans a później
będzie miał potrzebę schłodzenia?
Podajesz skrajne potrzeby, które wystąpią u 1 na 10000 użytkowników.
Mówimy o grubych i "cienkich" rurach do CO. Co to za dom w którym w samych
rurach są 2 tony wody?
Zazwyczaj to jest 300-500L vs kilkadziesiąt. Ja 1,5t wody w buforze grzeję
PC o mocy 14KW jakieś 1,5h. (z 20-25st do 40st). Kocioł o mocy 20kW
zagrzeje ten zład w niewiele więcej niż godzinę. 300 L zagrzeje w 15 min.
Można przyjąć bzdurne założenia i do upadłego ich bronić.

TG

do góry

W dniu .01.2021 o 16:02 Jarosław" Sokołowski" <j...@l...waw.pl> pisze:


> Warszawski SPEC (Stołeczne Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej) -- w
> latach osiemdziesiątych oficjalnie podawano, że mniej niż połowa energii
> generowanej przez elektrociepłownie trafia do kaloryferów, reszta
> podgrzewa
> trawniki.
>

Skup się, rozpatrujemy dom/mieszkanie w którym ktoś rozważa wymianę
"grubych" rur na "cienkie" aby zaoszczędzić na gazie.
Jaki SPEC? jakie trawniki?

TG

do góry

On 2021-01-04 16:02, Jarosław Sokołowski wrote:

>> znasz jakieś konkretne przypadki kiedy zdecydowana większość ciepła nie
>> trafiała tam gdzie powinna i nie dało się tego skorygować zmniejszając
>> przepływ przez konkretne grzejniki czy pętlę czy tak teoretyzujemy o niczym?
>
> Warszawski SPEC (Stołeczne Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej) -- w
> latach osiemdziesiątych oficjalnie podawano, że mniej niż połowa energii
> generowanej przez elektrociepłownie trafia do kaloryferów, reszta podgrzewa

z kontekstu (w tym założenia że kotłownia w bryle) powinno wynikać że
rozpatrujemy obieg w domu jednorodzinnym a nie straty na przesyle
elektrociepłowni miejskiej ;)

do góry