Mon, 27 Mar 2023 09:35:49 +0200, heby

> On 27/03/2023 08:55, Myjk wrote:
>>> On 24/03/2023 17:25, Myjk wrote:
>>>>> Po co ten zasobnik?
>>>> Po co zasobnik do ciepłej wody? No nie wiem,
>>>> niektórzy lubią się myć w ciepłej wodzie.
>>> Myslisz, że Trybun do tej pory nie mył
>>> się w ciepłej wody i zasobnika nie miał?
>> Myślę, a nawet wiem, że skoro miał kocioł węglowy tudzież
>> elektryczny to nie miał zasobnika z potężną wężownicą, bo
>> na szczaw mu była do takiego systemu.
> Hmm, kilkanaście pieców węglowych z instalacją, jakie oglądałem,
> miały zasobnik cwu. Nie pomyliłeś z podkową?

Tak, zasobnik CWU z płaszczem, który nie nadaje się do pracy z PC.

>> Jak się montuje pompę
>> ciepła, to także po to by grzać nią CWU, bo jest wielokrotnie
>> taniej niż innymi źródłami ciepla.
>
> No i w czym problem?
> Mam dokładnie tak: ponieważ i tak muszę podawać na kaloryfery >40
> stopni, to najzwyczajniej woda w co ogrzewa zasobnik cwu, jak w piecu
> węglowym.

Fajnie, a jak potrzeba dawać poniżej 40 (ze dwa miesiace
okresów przejściowych plus całe lato) to wtedy masz w CWU
o jakiej temperaturze?

> Zdziwiłbyś się jakie to proste i jak dobrze działa.

Aha, już widzę jak działa gdy nie masz bufora
a w lecie nie musisz grzać kalafiorów.

Akurat przerabiałem to co opisujesz u siebie i był to ułomny system.
Dopiero jak odseparowałem formalnie układ CWU od CO i za CWU wpiąłem
bufor, to zaczęło to działać jak należy.

> Kolejne cebuliony na zawory N-drogowe zaoszczędzone. Monterzy z
> profesjonalnych firm skręcają się w bólach na widok takiej cebuli,
> która złośliwe działa.

Jak ktoś ma potrzeby na poziomie przyzerowym to działa.

>>> Rozmrażanie tej zimy, mojego monblocku, spowodował spadek o 1C
>>> temperatury w instalacji. To trwa może z 5 minut. Mam zasobik.
>>> Zgaduje, że bez niego, spadło by o może 2-3 stopnie.
>> Zgaduj dalej, tymczasem praktyka już to wie.
> A co wie? Masz taki sam dom i przypadkowo bez zasobnika?

Wie, że może się zrobić kibel z takiej cebulinstalacji.

> Bo ja, zanim jeszcze była pompa, zmierzyłem ciepłomierzem
> charakterystyki niektórych obwodów co, w szczególności ich pojemność
> cieplną. Takie hobby i sporo wolnego czasu.

Fajnie masz, tymczasem nadal piszesz tak,
jakby to była norma obowiązująca wszystkich.

>>> Poza zbędnym zasobnikiem, mam też kilka ton betonu z rurkami
>>> w środku. Może i gorsze od wody, ale jednak parę ton.
>> Nie jesteś pępkiem świata, każda instalacja jest inna.
> Przecież dokładnie to samo możesz powiedzieć o sobie.

Z tą różnicą, że ja nie piszę jak ty.

>> Doradzanie innym na swoim przykładzie prowadzi na manowce,
>> podobnie jak liczenie zapotrzebowania na energię liczy
>> się dla konkretnego domu i instalacji a nie metrażu.
>
> Ależ oczywisćie że tak. Dlatego podkresliłem,
> że *mój* dom ma takie zapotrzebowanie.
>
> Prawidłowo policzone zapotrzebowanie wymaga pieczątek,
> dokumentów, certyfikatów

Wcale nie wymaga tego wszystkiego.

> a i tak 95% ludzi ma zawyżone
> pompy, bo na tym się łatwo zarabia.
> To tyle z liczenia zapotrzebowania.

Ale i tak mniejsze to zawyżenie niż było kotłów wunglowych czy pelletowych.

>>> W sumie jak policzyć ilośc wody w kaloryferach,
>>> rurkach, to wyjdzie taki zasobnik.
>> Jak to mawia klasyk: ignorancja jest błogosławieństwem.
>
> A masz jakieś konkrety w drugą stonę? Bo ja, pechowo, wiem ile wody mam
> w instalacji. Kilkukrotnie spuszczałem ją do zbiornika. Podpowiem: około
> 150 litrów. I tony betonu.
>
> To jest jakieś 3x więcej niż w przeciętnej małej pompie napisali w
> instrukcji. Nie licząc betonu.

Przypominam że mowa była o instalacji na samych kaloryferach.

>>> To jakieś grosze w porównaniu z ceną pompy. Wiele pomp
>>> ciepła ma możliwośc dodatkowego sterowania róznymi zabawkami,
>>> zdaje się, że Haier (albo LG?) mają.
>> Nie mają za darmo. Czyli płacisz za sterownik w cenie PC.
> A ile konkretnie płacisz za ten sterowanik w cenie PC?

Nie mniej niż osobny.

> Ponadto zaznaczam, że marudzisz, że potrzebny *dodatkowy*.
> No więc niepotrzebny, skoro w cenie pompy jest.

Tylko o ile jest. Ty też nie jesteś pewien że jest.

> To tylko kwestia perspektywy. Dla jednym klima w samochodzie
> jest w cenie, dla innych to dodatkowy wydatek.

Nie żadnej perspektywy, tylko zwyczajnej matematyki.

>> Ale jak wpinasz bufor to kilka zaworów i śrubunków trzeba zamontować
>
> 4 półśrubunki od strony pompy. Zero zaworów (są otwarte na 100% czasu,
> więc zbędne), kilka trójników na osprzęt.

No tak, skoro są otwarte, to są zbędne. Beka.

> Jeden zawór, jak już naprawdę musisz tą wodę utrzymać, od strony co.

>>, bo
>> bufor to już pokaźna ilość wody, a nie tylko kilka litrów.
>
> Rozumiem, że to problem, bo co wieczór wymieniasz wodę w co? U mnie
> faktycznie, robiłem przeróbki, to i wylewałem relatywnie często, ale u
> ludzi którzy kupują za grubą kasę "moderniacje kotłowni" to chyba trafi
> się raz w życiu potrzeba wylania całej wody. Jak ten bufor w końcu
> skoroduje pewnie.

Aha, czyli niepotrzebne, ale jednak potrzebne.

>> Spuszczanie tego
>> bo się przycebuliło na zaworze, szczególnie jak się zrobi porządnie i
>> zaleje inhibitor czy glikol, to absurd.
> Zapędziłeś się.
> Gdzie glikol wlewasz? W bufor co czy wężownicę od pompy?

Zależy od instalacji. Ja mam w nowym domu całą instalację GZ,
razem z DZ, zalaną glikolem. Teraz robię u znajomego PC w domu,
który był domem letniskowym, miał kocioł węglowy i całą instalację
zalaną glikolem, żeby nie zamarzła w zimie. I glikol sobie tam zostanie,
bo to takie zadupie że hgw co tam się stanie.

> Glikolu, w mojej pompie, to było ze 30 litrów. Wlanie i wylanie do
> baniaka kosztuje mnie z 5 minut roboty pompką na wiertarkę. Wiem, bo ten
> zimy robiłem to tak z 5 razy.

No tak, ale zawory przecież niepotrzebne...

>>> W moim przypadku, gdybym chciał przycebulaczyć, to w miejscu gdzie
>>> miałem piec węglowy mógłym wyjśc dwoma rurkami na zewnątrz budynku i
>>> wpiąc je do pompy. Finito, cała reszta instalacji zostaje bez zmian,
>>> włącznie z faktem, że jest otwarta.
>>> Cuchnie cebulą, ale działać będzie tak samo jak z 10 śrubunkami.
>> Tylko tu nie piszemy o własnym wykonaniu bo odnosiłeś się do ceny
>> zaoferowanej przez firmę. Firma nie będzie (aż tak) cebulić.
>
> Ależ będzie. Tylko pozory będą inne.

Nie no oczywiście, fakt że firma musi zapłacić za towar
to pozory, bo przecież filtry, zawory i śrubunki to
przy krawężniku leżą.

> Każdy śrubunek mniej,
> to tańsza rata za jacht prezesa.

Czyli sugerujesz nadal, że części składowwe instlacji
nie są kosztem dla firmy... Tak, nieektórzy dopieprzają
chorą marżę na sprzęt, ale nie jest to regułą.

> Zaryzykuje, że sam robiąc moją cebulę, zrobie ją lepiej niż
> profesjonalna firma.
>
> Wiem, bo mi robiła profesjonalna firma.

Nikt z tym nie dyskutuje.

>>>> Żeby nie zarąbać syfem wymiennika płytowego w PC.
>>> A jesli ten syf to niemagnetyczne zanieczyszczenia?
>> Zapewniam cię, że w starej instalacji masz kupę metalicznych mikro
>> zanieczyszczeń.
> I filtr ich nie złapie? To moze i wymiennik też nie?

Siatkowy? Nie wszystkie, więc polecą dalej.
A wymiennik jak filtr, część przeleci, część zostanie.

>> U znajomego robiliśmy płukankę CO po kotle węglowym,
>> a i tak filtr notorycznie zamulony. U mnie to samo. Ale jak to mówią,
>> czego oczy nie widzą tego sercu nie żal.
>
> I dlaczego tej płukanki nie możesz zrobić

No przecież robiłem a i tak filtr łapie syf.

> przed montażem pompy i powiedzmy za 3 lata?

Chyba bym musiał na głowę upaść żeby co 3 lata płukanie instalacji robić.

>>> Zwykły filtr nie wystarczy?
>> Nie, nie wystarczy, to zbyt małe cząstki, ale wymiennik płytowy,
>> ze względu na jego konstrukcję, z czasem skutecznie zamulą.
> I jaki problem wypłukać, skoro u znajomego wypłukało?

U którego znajomego?

--
Pozdor
Myjk