W dniu 19.08.2022 o 11:47, Cavallino pisze:
> W dniu 19-08-2022 o 11:30, Pete pisze:
>> W dniu 19.08.2022 o 07:46, Cavallino pisze:
>>> W dniu 19-08-2022 o 00:03, Pete pisze:
>>>
>>>>>>> No to forują ew. cwaniaków kosztem ciepłolubnych....
>>>>>>
>>>>>> W lokalu nikt nie mieszka,
>>>>>
>>>>> Ale ogrzewane jest i trzeba za to płacić.
>>>>
>>>> Ale ja go nie chcę.
>>>
>>> To musisz sobie dom jednorodzinny kupić, będziesz mógł go sobie nie
>>> ogrzewać.
>>
>> Mam i ogrzewam :P
>>
>>>
>>> Jak kupiłeś budynek z kimś na spółkę, to nie możesz samodzielnie
>>> decydować co się w nim dzieje.
>>
>> Zwolennik PiS?
>
> Wręcz przeciwnie.
> Oni by Ci kazali płacić za siebie innym.

To SLD.


>
>>
>> Ktoś mi ma mówić ile mam grzać w moim mieszkaniu?
>
> Nie mówimy o grzaniu w Twoim mieszkaniu, tylko o zapłacie za jego
> ogrzewanie przez innych właścicieli.

Hola hola. A gdyby zamiast mojego mieszkania była ściana zewnętrzna? Kto
miałby zapłacić za grzanie atmosfery? Mieszkaniec po drugiej stronie ulicy?

>
> Technicznej możliwości, żeby tak się nie działo, gdy inne mieszkania są
> ogrzewane, zazwyczaj nie ma.

Na ogrzewanie powietrza na zewnątrz też nie ma a nikt za to nie płaci.

>
> Problem pewnie jest mało zauważalny, gdy jedno mieszkanie na kilka nie
> jest ogrzewane.
> Ale gdyby było odwrotnie, tj. gdybyś miał płacić za pośrednie grzanie
> np. 5 pustych mieszkań, gdy pośrodku nich masz swoje i chciałby żeby
> było ogrzewane, wtedy od razu byś poczuł różnicę......

Jak ktoś woli mieszkać w 13C to jego sprawa. Raczej należy przyjąć do
wiadomości, że mieszkanie to nie termos i ciepło z niego będzie się
przedostawać do pomieszczeń z niższą temperaturą.

Niestety ani sądy ani większość ludzi ta wiedza ominęła.

--
Pete

do góry

W dniu 19-08-2022 o 12:20, Pete pisze:

>>>> Jak kupiłeś budynek z kimś na spółkę, to nie możesz samodzielnie
>>>> decydować co się w nim dzieje.
>>>
>>> Zwolennik PiS?
>>
>> Wręcz przeciwnie.
>> Oni by Ci kazali płacić za siebie innym.
>
> To SLD.

Rozumiem, że powinienem być jakimś prawackim głąbem, który nie rozumie
na czym polega korzystanie ze współwłasności?
Czy do czego zmierza ten wywiad?

>
>
>>
>>>
>>> Ktoś mi ma mówić ile mam grzać w moim mieszkaniu?
>>
>> Nie mówimy o grzaniu w Twoim mieszkaniu, tylko o zapłacie za jego
>> ogrzewanie przez innych właścicieli.
>
> Hola hola. A gdyby zamiast mojego mieszkania była ściana zewnętrzna?

To tego nie przeskoczysz.

>> Technicznej możliwości, żeby tak się nie działo, gdy inne mieszkania
>> są ogrzewane, zazwyczaj nie ma.
>
> Na ogrzewanie powietrza na zewnątrz też nie ma a nikt za to nie płaci.

Dlatego stosuje się ocieplenia.
W mieszkaniu które kupiłeś konstruktor takowego nie przewidział,
podobnie jak wybiórczego ogrzewania wybranych mieszkań.


>
>>
>> Problem pewnie jest mało zauważalny, gdy jedno mieszkanie na kilka nie
>> jest ogrzewane.
>> Ale gdyby było odwrotnie, tj. gdybyś miał płacić za pośrednie grzanie
>> np. 5 pustych mieszkań, gdy pośrodku nich masz swoje i chciałby żeby
>> było ogrzewane, wtedy od razu byś poczuł różnicę......
>
> Jak ktoś woli mieszkać w 13C to jego sprawa.

Nie sobie ściany zaizoluje i może mieszkać nawet w -13.

> Raczej należy przyjąć do
> wiadomości, że mieszkanie to nie termos i ciepło z niego będzie się
> przedostawać do pomieszczeń z niższą temperaturą.

Podobnie jak należy przyjąć że za ogrzewanie należy płacić, również za
to którego nie jesteś w stanie wysterować.

I w normalnych warunkach się płaci.
Przy ciepliku oczywiście łatwiej to wyliczyć i egzekwować.

Nie wiem jak jest w Twojej wspólnocie, obstawiam że też, tylko nie do
końca o tym wiesz (ogrzewanie części wspólnych).
Może np. nie być to wyszczególnione wprost na r-ku.

do góry

W dniu 19.08.2022 o 12:31, Cavallino pisze:
> W dniu 19-08-2022 o 12:20, Pete pisze:
>
>>>>> Jak kupiłeś budynek z kimś na spółkę, to nie możesz samodzielnie
>>>>> decydować co się w nim dzieje.
>>>>
>>>> Zwolennik PiS?
>>>
>>> Wręcz przeciwnie.
>>> Oni by Ci kazali płacić za siebie innym.
>>
>> To SLD.
>
> Rozumiem, że powinienem być jakimś prawackim głąbem, który nie rozumie
> na czym polega korzystanie ze współwłasności?

No i właśnie w tym się różnimy.
Dla mnie moje mieszkanie jest tylko i wyłącznie moje. Dla ciebie jest
współwłasnością.

Czy jeśli w te upały będę sobie chłodził wnętrze do przyjemnych 22C to
rówież mam obciążyć sąsiadów o to, że chłodzą sobie swoje mieszkania
korzystając z mojej klimatyzacji?

Niestety, ale do tego zmierza ten wyrok i m.in. Twoje podejście.


> Czy do czego zmierza ten wywiad?

Do pokazania, że wyrok który tu został przytoczony to jakiś twór rodem z
minionej epoki.

>
>>
>>
>>>
>>>>
>>>> Ktoś mi ma mówić ile mam grzać w moim mieszkaniu?
>>>
>>> Nie mówimy o grzaniu w Twoim mieszkaniu, tylko o zapłacie za jego
>>> ogrzewanie przez innych właścicieli.
>>
>> Hola hola. A gdyby zamiast mojego mieszkania była ściana zewnętrzna?
>
> To tego nie przeskoczysz.
>
>>> Technicznej możliwości, żeby tak się nie działo, gdy inne mieszkania
>>> są ogrzewane, zazwyczaj nie ma.
>>
>> Na ogrzewanie powietrza na zewnątrz też nie ma a nikt za to nie płaci.
>
> Dlatego stosuje się ocieplenia.
> W mieszkaniu które kupiłeś konstruktor takowego nie przewidział,
> podobnie jak wybiórczego ogrzewania wybranych mieszkań.

Jak to nie? U mnie każdy w mieszkaniu ma węzeł cieplny i może sobie
wyłączyć ogrzewanie całego lokalu.

>
>
>>
>>>
>>> Problem pewnie jest mało zauważalny, gdy jedno mieszkanie na kilka
>>> nie jest ogrzewane.
>>> Ale gdyby było odwrotnie, tj. gdybyś miał płacić za pośrednie grzanie
>>> np. 5 pustych mieszkań, gdy pośrodku nich masz swoje i chciałby żeby
>>> było ogrzewane, wtedy od razu byś poczuł różnicę......
>>
>> Jak ktoś woli mieszkać w 13C to jego sprawa.
>
> Nie sobie ściany zaizoluje i może mieszkać nawet w -13.

Wysoki sądzie,a jaka jest aktualnie minimalna dopuszczalna temperatura w
lokalu, żeby nie zostać skazanym na dopłaty?
I w jakiej wysokości w przypadku licznika ciepła?

>
>> Raczej należy przyjąć do wiadomości, że mieszkanie to nie termos i
>> ciepło z niego będzie się przedostawać do pomieszczeń z niższą
>> temperaturą.
>
> Podobnie jak należy przyjąć że za ogrzewanie należy płacić, również za
> to którego nie jesteś w stanie wysterować.

Ja jestem w stanie bardzo dokładnie wysterować zużyte ciepło. Z
dokładnością do 0,001 GJ

>
> I w normalnych warunkach się płaci.
> Przy ciepliku oczywiście łatwiej to wyliczyć i egzekwować.

> A co to cieplik? Ma coś wspólnego z teorią cieplika?

>
> Nie wiem jak jest w Twojej wspólnocie, obstawiam że też, tylko nie do
> końca o tym wiesz (ogrzewanie części wspólnych).

Ogrzewanie części wspólnych też oczywiście jest i za to płacę. Ale też
jest opomiarowane licznikami, więc 1GJ kosztuje tyle ile suma GJ ze
wszystkich liczników / koszt paliwa.

> Może np. nie być to wyszczególnione wprost na r-ku.

Jest. Cena GJ części wspólnych jest taka sama jak cena GJ dla mieszkań.

--
Pete

do góry

W dniu 19-08-2022 o 12:55, Pete pisze:
> W dniu 19.08.2022 o 12:31, Cavallino pisze:
>> W dniu 19-08-2022 o 12:20, Pete pisze:
>>
>>>>>> Jak kupiłeś budynek z kimś na spółkę, to nie możesz samodzielnie
>>>>>> decydować co się w nim dzieje.
>>>>>
>>>>> Zwolennik PiS?
>>>>
>>>> Wręcz przeciwnie.
>>>> Oni by Ci kazali płacić za siebie innym.
>>>
>>> To SLD.
>>
>> Rozumiem, że powinienem być jakimś prawackim głąbem, który nie rozumie
>> na czym polega korzystanie ze współwłasności?
>
> No i właśnie w tym się różnimy.
> Dla mnie moje mieszkanie jest tylko i wyłącznie moje.

O ile nie jest to kawałek jakiegoś budynku.
Jak sobie je postawisz na środku własnego pola, nie będzie oddziaływało
na okoliczne nieruchomości, to jest jak piszesz.

Mieszkanie w budynku to jednak coś innego.
Wraz z nim nabyłeś też prawa i obowiązki w stosunku do całej nieruchomości.

>
> Czy jeśli w te upały będę sobie chłodził wnętrze do przyjemnych 22C to
> rówież mam obciążyć sąsiadów o to, że chłodzą sobie swoje mieszkania
> korzystając z mojej klimatyzacji?

Niestety ściany tak łatwo nie dają się chłodzić powietrzem.
Przez to nocą w godzinę czy powietrze wracają do temperatury sprzed
włączenia klimy, mimo że nic już go teoretycznie nie grzeje.

Sprawdzone co noc w praktyce.
Wieczorem mam 19 stopni, a rano już 25.

>
> Do pokazania, że wyrok który tu został przytoczony to jakiś twór rodem z
> minionej epoki.

Nie - to tylko wrażenie kogoś bez wiedzy w temacie spraw własnościowych.

>>> Na ogrzewanie powietrza na zewnątrz też nie ma a nikt za to nie płaci.
>>
>> Dlatego stosuje się ocieplenia.
>> W mieszkaniu które kupiłeś konstruktor takowego nie przewidział,
>> podobnie jak wybiórczego ogrzewania wybranych mieszkań.
>
> Jak to nie?

No nie.
Gdyby przewidziałby, to by ściany zaizolował termicznie.


>U mnie każdy w mieszkaniu ma węzeł cieplny i może sobie
> wyłączyć ogrzewanie całego lokalu.

Ale nie może wyłączyć pobierania cudzego ciepła przez ściany.

>>> Jak ktoś woli mieszkać w 13C to jego sprawa.
>>
>> Nie sobie ściany zaizoluje i może mieszkać nawet w -13.
>
> Wysoki sądzie,a jaka jest aktualnie minimalna dopuszczalna temperatura w
> lokalu,  żeby nie zostać skazanym na dopłaty?

Nie ma takowej.
I zupełnie nie chodzi o temperaturę w mieszkaniu, tylko o korzystanie z
czyjegoś ciepła.

>> Podobnie jak należy przyjąć że za ogrzewanie należy płacić, również za
>> to którego nie jesteś w stanie wysterować.
>
> Ja jestem w stanie bardzo dokładnie wysterować zużyte ciepło.

Nieprawda.
To że czegoś nie rozumiesz, albo nie chcesz przyjąć do wiadomości, nie
oznacza że to coś nie istnieje.

Mylisz to z kulawym opomiarowaniem, a to nie to samo.


Z
> dokładnością do 0,001 GJ
>
>>
>> I w normalnych warunkach się płaci.
>> Przy ciepliku oczywiście łatwiej to wyliczyć i egzekwować.
>
> > A co to cieplik?

Jak naprawdę nie wiesz, to sobie w google wrzuć.

>> Nie wiem jak jest w Twojej wspólnocie, obstawiam że też, tylko nie do
>> końca o tym wiesz (ogrzewanie części wspólnych).
>
> Ogrzewanie części wspólnych też oczywiście jest i za to płacę. Ale też
> jest opomiarowane licznikami, więc 1GJ kosztuje tyle ile suma GJ ze
> wszystkich liczników / koszt paliwa.

A kto płaci za straty po drodze?
Te które jak zeznajesz nie istnieją? ;-)

do góry

Cavallino pisze:

> Jak mieszkałem w bloku, to w niektórych pokojach czasem w ogóle
> kaloryfery były zakręcone - grzali je sąsiedzi.
>
> Czy to powód do braku opłat?

Zdecydowanie nie!

> U tu się te podzielniki sprawdzały- jak ktoś chciał mieć 25 stopni
> to płacił więcej. I słusznie. A ci ogrzewani przez sąsiadów płacili
> odpowiednio mniej, ale nie że nic.

To ja chyba nie rozumiem idei systemu rozliczeń z podzielnikami.
Precyzyjny pomiar ciepła dostatczanego do mieszkania przez kaloryfery
jest trudny i zawodny. Nie da się brac kasy za kWh jak to jest z prądem.
Bierze się więc takie nieprecyzyjne pomiary z każdego mieszkania, z nich
wylicza proporcje i dzieli się odpowiednio cały rachunek za ogrzewanie
bloku na wszystkich lokatorów. Źle to sobie wyobrażam? Jest inaczej?

Jeśli tak, to pomysł jest do bani. Lokatorowi z zakręconymi zaworami
licznik nic nie zmierzy, jego udział w *ogrzewaniu* domu jest zerowy
(nie mylić z udziałem w korzystaniu z ciepła), wydaje mu sie więc, że nie
powinien nic płacić. Sporo ta technika kosztuje, a ku sprawiedliwości nie
przybliża. Obniżenie partycypacji w kosztach (np. o 10%) za każdy stopień
niej, i takie samo podwyższenie za wyższą temperaturę -- to dość rozsądne.
I bardziej zgodne z fizyką.

--
Jarek

do góry

2022-08-19 o 15:43 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
> Obniżenie partycypacji w kosztach (np. o 10%) za każdy stopień niej,
> i takie samo podwyższenie za wyższą temperaturę -- to dość rozsądne.
> I bardziej zgodne z fizyką.

Ani rozsądne w praktyce, ani zgodne z fizyką, bo lokator A i B przy
jednakowych temperaturach zapłacą tyle samo. A to niezupełnie
sprawiedliwe, bo pan A siedzi zawekowany w swoim mieszkaniu, kiedy pani
B ma okna pootwierane na oścież całą zimę bo lubi mieć "ciepło i
świeżo" jednocześnie.

Mateusz

do góry

Pan Mateusz Viste napisał:

>> Obniżenie partycypacji w kosztach (np. o 10%) za każdy stopień niej,
>> i takie samo podwyższenie za wyższą temperaturę -- to dość rozsądne.
>> I bardziej zgodne z fizyką.
>
> Ani rozsądne w praktyce, ani zgodne z fizyką, bo lokator A i B przy
> jednakowych temperaturach zapłacą tyle samo. A to niezupełnie
> sprawiedliwe, bo pan A siedzi zawekowany w swoim mieszkaniu, kiedy
> pani B ma okna pootwierane na oścież całą zimę bo lubi mieć "ciepło
> i świeżo" jednocześnie.

Pomyślałem o tym wcześniej, ale nie wspomniałem, by nie komplikować
całości obrazu. Można do modelu dodać czynnik okienny. Albo nie dodawać,
tylko uznać, że przy okazji promuje się zdrowy tryb życia i wietrzenie.
Oczywiście otwieranie okien na oścież nie wchodzi w grę -- żaden system
ogrzewania nie jest w stanie wyrównać wtedy temperatury.

--
Jarek

do góry

W dniu 19-08-2022 o 15:43, Jarosław Sokołowski pisze:

>> U tu się te podzielniki sprawdzały- jak ktoś chciał mieć 25 stopni
>> to płacił więcej. I słusznie. A ci ogrzewani przez sąsiadów płacili
>> odpowiednio mniej, ale nie że nic.
>
> To ja chyba nie rozumiem idei systemu rozliczeń z podzielnikami.
> Precyzyjny pomiar ciepła dostatczanego do mieszkania przez kaloryfery
> jest trudny i zawodny. Nie da się brac kasy za kWh jak to jest z prądem.
> Bierze się więc takie nieprecyzyjne pomiary z każdego mieszkania, z nich
> wylicza proporcje i dzieli się odpowiednio cały rachunek za ogrzewanie
> bloku na wszystkich lokatorów. Źle to sobie wyobrażam? Jest inaczej?

A kto tak powiedział?

Po prostu odparowanie następowało nie tylko z tytułu grzania danym
kaloryferem.
Było też samoistne, im wyższa temperatura, tym większe.

Do tego jakaś mniejsza część szła na ogrzewanie części wspólnych, a
rozliczana jednostkami z podzielników była pozostała, większa część.

do góry

On 19.08.2022 12:06, Cavallino wrote:

>> Czy jeśli w te upały będę sobie chłodził wnętrze do przyjemnych 22C to
>> rówież mam obciążyć sąsiadów o to, że chłodzą sobie swoje mieszkania
>> korzystając z mojej klimatyzacji?
>
> Niestety ściany tak łatwo nie dają się chłodzić powietrzem.
> Przez to nocą w godzinę czy powietrze wracają do temperatury sprzed
> włączenia klimy, mimo że nic już go teoretycznie nie grzeje.

a nagrzane mieszkanie sąsiada dodatkowo to potęguje, dlatego sąsiad jak
nie chce kupować klimy, to powinien za jej używanie przez Pete zapłacić.
Jak piszesz - na uciekanie ciepła na zewnątrz wpływu nie mamy, na
nagrzewanie w lecie też, ale czemu Pete ma chłodzić, jak sąsiad lubi
siedzieć bez klimy. A może to Pete powinien sasiadowi płacić za
wychładzanie mieszkania ;)

--
Pozdrawiam
Lukasz

do góry

2022-08-19 o 16:16 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
> Oczywiście otwieranie okien na oścież nie wchodzi w grę -- żaden
> system ogrzewania nie jest w stanie wyrównać wtedy temperatury.

Temperatura w pomieszczeniu zatem spadnie, mimo parzącego kaloryfera
tuż pod oknem. W ramach "płacenia za temperaturę pomieszczenia" taki
lokator zapłaci więc mniej, niż oszczędny sąsiad siedzący przy zupełnie
zakręconych kaloryferach. Po mojemu to bardzo słabe jest.

I nie żebym wymyślał jakieś dziwne sytuacje - takie otwieranie okien na
oścież w środku zimy, przez kilka godzin, przy parzącym kaloryferze,
jest zachowaniem które zaobserwowałem lata temu u miejskiej rodziny
mieszkającej w wielkiej płycie. Od tego czasu stałem się bardzo nieufny
względem takich "wspólnotowych" rozliczeń.

System z indywidualnym licznikiem ciepła na wejściu mieszkania dużo
bardziej mi się podoba. I fakt - niektórzy mieszkańcy będą musieli
grzać więcej, a inni mniej. Ale to reguluje wolny rynek - kupując
mieszkanie z zewnętrzną, północną ścianą, albo w rogu budynku czy też
na ostatnim piętrze liczymy się z tym, że będzie trzeba je bardziej
dogrzać.

Mateusz

do góry