W dniu 2016-11-20 o 11:30, ToMasz pisze:
> Jeśli podwoisz grubość styropianu dokładając drugą identyczną warstwę, w
> praktyce nie uzyskasz dwukrotnie lepszego wyniku. dlaczego? Bo o ile w
> pierwszym przypadku był jakiś przepływ ciepła przez 1cm styro, to w
> drugim przypadku, (wyobraź sobie dwie warstwy) pomiędzy 2 a drugim cm
> styro ustabilizuje się jakaś, powiedzmy wirtualna temperatura. więc
> różnica temperatur będzie inna, niższa, wiec nie wiem jak to ująć, opór
> termiczny przy niższych temperaturach będzie mniejszy

Tego jakoś nie zrozumiałem.

Opór cieplny materiału nie zależy od temperatury (przynajmniej nie w
stopniu wpływającym na wyniki obliczeń izolacyjności).


--
MN

do góry

W dniu 20.11.2016 o 11:48, Marcin N pisze:
> W dniu 2016-11-20 o 11:30, ToMasz pisze:
>> Jeśli podwoisz grubość styropianu dokładając drugą identyczną warstwę, w
>> praktyce nie uzyskasz dwukrotnie lepszego wyniku. dlaczego? Bo o ile w
>> pierwszym przypadku był jakiś przepływ ciepła przez 1cm styro, to w
>> drugim przypadku, (wyobraź sobie dwie warstwy) pomiędzy 2 a drugim cm
>> styro ustabilizuje się jakaś, powiedzmy wirtualna temperatura. więc
>> różnica temperatur będzie inna, niższa, wiec nie wiem jak to ująć, opór
>> termiczny przy niższych temperaturach będzie mniejszy
>
> Tego jakoś nie zrozumiałem.
>
> Opór cieplny materiału nie zależy od temperatury (przynajmniej nie w
> stopniu wpływającym na wyniki obliczeń izolacyjności).
>
>
kalkulator
http://www.termoswiat.pl/kalkulator-przenikalnosci-c
ieplnej
w skrócie:
Sciana bez stryropianuma przenikalność prawie 3, a gdy położymy na nią
tylko 4cm styropianu uzyskamy wynik .82. więc 4cm ocieplenia zmieniło
współczynnik przenikania aż o 2,16 jak więc zmieni ten współczynnik
kolejna, taka sama warstwa styropianu?

dołóżmy więc więc kolejne 4cm styro i tak dalej

cm zmniana
8 ,35
12 ,14
16 ,07
20 ,05

jak widać cyferki z drugiej kolumny maleją, dążąc do zera. więc dając np
100cm styropianu, nie spowodujesz że rachunki za ogrzewanie spadną w
okolice zera. Gdzieś jest granica, przy której dokładanie kolejnej
warstwy izolacji termiczej, jest finansowo nieopłacalne
ToMasz

do góry

s
W dniu 2016-11-20 o 13:04, ToMasz pisze:

> jak widać cyferki z drugiej kolumny maleją, dążąc do zera. więc dając np
> 100cm styropianu, nie spowodujesz że rachunki za ogrzewanie spadną w
> okolice zera. Gdzieś jest granica, przy której dokładanie kolejnej
> warstwy izolacji termiczej, jest finansowo nieopłacalne
> ToMasz

Mogą spaść do zera ze względu na pobyt i czynności życiowe mieszkańców .
Leżący człowiek wydziela 80W.
Pracujący nawet dziesięciokrotnie więcej.
A jeszcze sprzęt AGD i RTV.
Można przedobrzyć.

do góry

W dniu niedziela, 20 listopada 2016 15:40:53 UTC+1 użytkownik t-1 napisał:
> s
> W dniu 2016-11-20 o 13:04, ToMasz pisze:
>
> > jak widać cyferki z drugiej kolumny maleją, dążąc do zera. więc dając np
> > 100cm styropianu, nie spowodujesz że rachunki za ogrzewanie spadną w
> > okolice zera. Gdzieś jest granica, przy której dokładanie kolejnej
> > warstwy izolacji termiczej, jest finansowo nieopłacalne
> > ToMasz
>
> Mogą spaść do zera ze względu na pobyt i czynności życiowe mieszkańców .
> Leżący człowiek wydziela 80W.
> Pracujący nawet dziesięciokrotnie więcej.
> A jeszcze sprzęt AGD i RTV.
> Można przedobrzyć.

ależ straszliwie mieszacie tematy :) Miedzy gruboscią styropianu na scianie a
zapotrzebowaniem energetycznym jest spora różnica.
W sąsiednim watku podałem ile styropianu w ogóle sie nie opłaca bo inwestycje
przekroczą zysk w całym okresie eksploatacji (cos okolo 40cm wychodz, ale tam jest
pare zmiennych parametrow)

A budynek trzeba rozwazac calosciowo - zwiekszanie ilosci styropianu moze miec sens -
ale nie musi - bo to zalezy od strat energetycznych pozostalych elementow budynku.


b.

do góry

W dniu 2016-11-20 o 13:04, ToMasz pisze:

> kalkulator
> http://www.termoswiat.pl/kalkulator-przenikalnosci-c
ieplnej
> w skrócie:
> Sciana bez stryropianuma przenikalność prawie 3, a gdy położymy na nią
> tylko 4cm styropianu uzyskamy wynik .82. więc 4cm ocieplenia zmieniło
> współczynnik przenikania aż o 2,16 jak więc zmieni ten współczynnik
> kolejna, taka sama warstwa styropianu?
>
> dołóżmy więc więc kolejne 4cm styro i tak dalej
(...)
> jak widać cyferki z drugiej kolumny maleją, dążąc do zera. więc dając np
> 100cm styropianu, nie spowodujesz że rachunki za ogrzewanie spadną w
> okolice zera. Gdzieś jest granica, przy której dokładanie kolejnej
> warstwy izolacji termiczej, jest finansowo nieopłacalne


Jak powyższa wypowiedź łączy się z Twoją poprzednią, w której
sugerowałeś, że współczynniki zależą od temperatury?

--
MN

do góry

W dniu 2016-11-20 o 17:36, Marcin N pisze:
> W dniu 2016-11-20 o 13:04, ToMasz pisze:
>
>> kalkulator
>> http://www.termoswiat.pl/kalkulator-przenikalnosci-c
ieplnej
>> w skrócie:
>> Sciana bez stryropianuma przenikalność prawie 3, a gdy położymy na nią
>> tylko 4cm styropianu uzyskamy wynik .82. więc 4cm ocieplenia zmieniło
>> współczynnik przenikania aż o 2,16 jak więc zmieni ten współczynnik
>> kolejna, taka sama warstwa styropianu?
>>
>> dołóżmy więc więc kolejne 4cm styro i tak dalej
> (...)
>> jak widać cyferki z drugiej kolumny maleją, dążąc do zera. więc dając np
>> 100cm styropianu, nie spowodujesz że rachunki za ogrzewanie spadną w
>> okolice zera. Gdzieś jest granica, przy której dokładanie kolejnej
>> warstwy izolacji termiczej, jest finansowo nieopłacalne
>
>
> Jak powyższa wypowiedź łączy się z Twoją poprzednią, w której
> sugerowałeś, że współczynniki zależą od temperatury?
>
To to samo tylko inaczej wyjaśnione, przeczytaj jeszcze raz obie i pomyśl.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

Może zamiast liczyć i kombinować, trzeba przyjąć zasadę styro=temperatura
obliczeniowa strefy klimatycznej ;)
Na Pomorzu to będzie 16cm. Wielkopolska 18cm, Warszawa, Krakusy, Kielce
i inne tam 20cm, bieguny zimna 22-24cm. A Ruscy niech mają 40, też pewnie
da się dopasować.

L.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 listopada 2016 06:36:28 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
> Może zamiast liczyć i kombinować, trzeba przyjąć zasadę styro=temperatura
> obliczeniowa strefy klimatycznej ;)
> Na Pomorzu to będzie 16cm. Wielkopolska 18cm, Warszawa, Krakusy, Kielce
> i inne tam 20cm, bieguny zimna 22-24cm. A Ruscy niech mają 40, też pewnie
> da się dopasować.
>
> L.


tak dla humanisty moze i byc :)


b.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 listopada 2016 07:59:32 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> tak dla humanisty moze i byc :)

Rozumiem, że nie uważasz się za humanistę? :0

L.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 listopada 2016 18:28:24 UTC+1 użytkownik Lisciasty napisał:
> W dniu poniedziałek, 21 listopada 2016 07:59:32 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:
> > tak dla humanisty moze i byc :)
>
> Rozumiem, że nie uważasz się za humanistę? :0


Parę tekstów w życiu napisałem, ale zdecydowanie wolę siłę obliczeń niż opowiadanek
:)


b.

do góry