Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:i9bob3$vlu$1@mx1.internetia.pl...

>> stale I tak pierwszego dnia 10m^3, drugiego nie pamietam dokladnie ale
>> chyba ok. 6 i w kolejnych 2-3m^3 z tendencja juz spadkowa temp. na
>> zewnatrz.
>
> No ale miales stala temerature w srodku i spadalo zuzycie?

Wlasnie tak. Temp. wewnatrz prawie jak drut, zmianialy sie tylko temp.
zasilenia w zaleznosci od temp. na zewnatrz.

>> Mozna przyjac, ze wychlodzony dom czesciowo sie rozgrzewal, ale tez nie
>> byl wychlodzony ponizej zera. No takie sa fakty. Po prostu kiedy dom
>> osiagnal stala temp. trzeciego dnia to zuzycie gazu spadlo radykalnie,
>> jak widac trzykrotnie. Nie wiem na ile w tym tzw. rozgrzewanie domu ma
>> wplyw podlogowka, bo bezposrednio ona ma wplyw na moc kotla, ale wyraznie
>> kiedy temp. podlogi osiagnela relatywnie stala temp. to zuzycie gazu
>> spadlo.
>
> No wiec nie byly to porownywalne warunki. Gdybys przy podobnej
> temperaturze ba zewnatrz zrobil serie np. czterech takich faz na przemian,
> wtedy byloby to bardziej miarodajne. Jesli odpowiedz na moje poprzednie
> pytanei jest twierdzaca, to to w ogole jest bez sensu porownanie.

No ale temp. posadzki w cyklach przerywanych nie bedzie jednakowa bo to
zwyczajny grzejnik i o to wlasnie chodzi. Kiedy pisze, ze temp. posadzki
osiagnela stala temp. to jest to mozliwe wylacznie w czasie mniej wiecej
ciaglego podgrzewania. Inaczej tylko stygnie. Jej temp. determinuje moc
kotla. Temp. wewnatrz byla mniej wiecej stala, nie rozgrzewalem wtedy domu
bo mial zblizona temperature zgodnie ze wskazaniem termometru. Temp. na
zewnatrz po wlaczeniu ogrzewania na stale miala tendencje spadkowa. To jak
by nie bylo zbyt duze roznice na niekorzysc wylaczen. Nie bawie sie w
aptekarza, ale roznica trzy do jednego to troche wiecej jak blad pomiaru.
Ciekawe czy inni robili podobne testy?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:i9d539$8rk$1@news.onet.pl...
>
> No ale temp. posadzki w cyklach przerywanych nie bedzie jednakowa bo to
> zwyczajny grzejnik i o to wlasnie chodzi. Kiedy pisze, ze temp. posadzki
> osiagnela stala temp. to jest to mozliwe wylacznie w czasie mniej wiecej
> ciaglego podgrzewania. Inaczej tylko stygnie. Jej temp. determinuje moc
> kotla. Temp. wewnatrz byla mniej wiecej stala, nie rozgrzewalem wtedy
> domu bo mial zblizona temperature zgodnie ze wskazaniem termometru. Temp.
> na zewnatrz po wlaczeniu ogrzewania na stale miala tendencje spadkowa. To
> jak by nie bylo zbyt duze roznice na niekorzysc wylaczen. Nie bawie sie w
> aptekarza, ale roznica trzy do jednego to troche wiecej jak blad pomiaru.
> Ciekawe czy inni robili podobne testy?

Maniek, jesli temperatura na zewnatrz byla spadkowa, a u Ciebie mimo
utrzymania temperatury w srodku spadalo zuzycie, to znaczy, ze dopiero
rozgrzewales (a moze i suszyles) budynek. Dlatego uznanie uprzedniego
grzania z wychladzaniem za miarodajne nie moze byc. Gdybys po ustaleniu
zuzycia przy ustalonej temperaturze w srodku, rozpoczal ponownie oba testy -
wynik bylby zgola odmienny.

do góry

On 13 Paź, 22:44, "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)"
<r...@p...com.pl> wrote:

> A to jest znowu ciekawy argument za kominiem z plaszczem wodnym - w
> koncu podlogowka ma byc takim dobrym akumulatorem ... Musze przemyslec,

Sama podlogowka owszem, sporo akumuluje. Ale caly sens kominka z PW
zaczyna sie jak masz do tego jeszcze duzy bufor wodny - min. 1000l (ja
taki mam). Zaluje tylko ze nie kupilem kominka o wyzszej mocy. Balem
sie, ze bedzie za szybko rozgrzewal bufor "na maksa" i bedzie trzeba
kominek szybko wygaszac. Mam 12kW i przy wlaczonej pompie z podlogowki
ciezko jest bufor rozgrzac na maksa - teraz wzialbym kominek tak
20-25kW :) Ale w sumie to bedzie u mnie zapasowe / dodatkowe zrodlo
ciepla, glownym bedzie pompa ciepla. Ten rok jakos przezyje tylko na
kominku :-)

> Chyba kupie tego najtanszego z wymienna szyna, a potem bede rozbudowywac.

Poczytaj najpierw ile do kazdego mozna podpiac modulow :) Ja mam
FBs-60MC i tego polecam. Wersje MA nie maja RTC (real time clock),
wiec ciezko za ich pomoca zrobic chocby symulacje obecnosci
domownikow, czy inne rzeczy zwiazane z kalendarzem i czasem :) No i
stosunek ceny do ilosci wejsc/wyjsc jest najlepszy.

> Czy Ethernet jest dobrym pomnyslem czy na poczatek (a moze i wogole)
> obejde sie bez niego?

IMHO bardzo dobrym, polaczysz go sobie w domowa siec i masz dostep do
niego z kazdego miejsca :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 17.10.2010 12:31, Adam Szendzielorz pisze:
>> A to jest znowu ciekawy argument za kominiem z plaszczem wodnym - w
>> koncu podlogowka ma byc takim dobrym akumulatorem ... Musze przemyslec,
>
> Sama podlogowka owszem, sporo akumuluje. Ale caly sens kominka z PW
> zaczyna sie jak masz do tego jeszcze duzy bufor wodny - min. 1000l (ja
> taki mam). Zaluje tylko ze nie kupilem kominka o wyzszej mocy. Balem
> sie, ze bedzie za szybko rozgrzewal bufor "na maksa" i bedzie trzeba
> kominek szybko wygaszac. Mam 12kW i przy wlaczonej pompie z podlogowki
> ciezko jest bufor rozgrzac na maksa - teraz wzialbym kominek tak
> 20-25kW :) Ale w sumie to bedzie u mnie zapasowe / dodatkowe zrodlo
> ciepla, glownym bedzie pompa ciepla. Ten rok jakos przezyje tylko na
> kominku :-)

Takie buty :)

No nic, ja juz z grzaniem nie kombinuje: piec na pelet, solary,
elektryczne podgrzewacze wody i najzwyklejszy kominek. Chyba, ze znowu
ktos mi na grupie udowodni, ze nie mam racji ;)

>> Chyba kupie tego najtanszego z wymienna szyna, a potem bede rozbudowywac.
>
> Poczytaj najpierw ile do kazdego mozna podpiac modulow :) Ja mam
> FBs-60MC i tego polecam. Wersje MA nie maja RTC (real time clock),
> wiec ciezko za ich pomoca zrobic chocby symulacje obecnosci
> domownikow, czy inne rzeczy zwiazane z kalendarzem i czasem :) No i
> stosunek ceny do ilosci wejsc/wyjsc jest najlepszy.

W miedyczasie poczytalem i ... moj cel to tez wlasnie byl FBs-60MC :)
Mozesz mi powiedziec ile za nieg placiles? Na eyba'u sa za 380e/530$ . W
cenniku jaki podawales 434$ netto (=530$ brutto?). Plus ethernet ok
100$. Plus zasilacz.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

On 17 Paź, 12:54, "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)"
<r...@p...com.pl> wrote:

> W miedyczasie poczytalem i ... moj cel to tez wlasnie byl FBs-60MC :)
> Mozesz mi powiedziec ile za nieg placiles? Na eyba'u sa za 380e/530$ . W
> cenniku jaki podawales 434$ netto (=530$ brutto?). Plus ethernet ok
> 100$. Plus zasilacz.

Placilem tyle ile w cenniku multiprojektu. Dolar byl tak jak dzisiaj w
granicy 3 pln.

Moj zestaw to:
- FBs-60-MCU-TJ (wyjscie USB, wyjscia tranzystorowe PNP) - 434,70$
- 2 x FBs-24EYT (24 wyjscia) (2 x 89,36$)
- 1 x FBs-24EX (24 wejscia) (89,36$)
- 3 x HD30-22AWG-200 (kabelki do tych trzech modulow) (3 x 19,32$)
- FBs-CBE (ethernet) (100,80$)
- FBs-PACK (pamiec) (10$)

Lacznie w 2009 zaplacilem brutto za to 2,9k pln :)
Zasilacz kupilem w TME - 24V na listwe za cos ponad 100 pln. W sumie
mam wiec 60 wejsc i 72 wyjscia i latwa mozliwosc rozbudowy o kolejne
(za ~90$ czyli ok 300 pln dodatkowe 24 wejscia lub wyjscia).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Dnia 13-10-2010 o 22:14:45 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> U?ytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisa? w wiadomo?ci
> news:op.vki4kcft1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 13-10-2010 o 19:36:19 Maniek4 <r...@l...pl> napisa?(a):
>
>> Bo grzeje mimo ?e temp ro?nie na zewn, ale to mozna po??czyae tak
>> ?e termostat wew w??cza piec a pogodówka na podstawie przyrostu temp
>> zewn odpowiednio wcze?niej go wy??czy bo temp wew 'dojdzie' do
>> planowanej
>> na wskutek
>> podwy?szenia zewnetrznej. Zysk jest taki ?e piec idzie pe?n? moc? czyli
>> na
>> max
>> sprawno?ci i tylko tyle ile trzeba, nie musi mieae modulacji p?omienia.
>
>> Taki sterownik bede w?a?nie robi? :)
Zabieram się Ci za tą odpowiedź juz kilka dni bo czasu mało a pisania dużo
ale dziś ci odpowiem.

>
> Mi w zeszlym roku wyszlo, ze mniej wiecej im wyzsza moc tym wieksze sa
> straty. Kiedy odpalalem kociol na pare godzin wieczorem kiedy bywalem na
> budowie to kociol pracowal z troche wiecej jak polowa mocy. W miare
> rozgrzewania posadzki moc malala, ale zuzycie gazu wychodzilo o ile
> dobrze
> pamietam ok. 6m^3 i wiecej na te pare godzin. W miare ochladzania i temp.
> ponizej zera zostawilem ogrzewanie na cala dobe i drugiej, trzeciej doby
> kociol przez cala dobe spalal 2-3m^3. W moim przypadku odpalanie kotla na
> pare godzin wychodzilo nawet trzy razy drozej niz zostawienie ogrzewania
> caly czas wlaczonego. Trudno to wytlumaczyc matematycznie, bo kociol ma
> niby
> podobna sprawnosc w calym przedziale mocy, ale faktow nie zmienie.
Ale to jest w miarę proste do wytłumaczenia.
Jak pamiętam masz podłogówke na dole i podłogę na gruncie.
Efekt tego jest taki że im wyższa temp podłogówki tym wieksze straty
czyli grzejąc wychłodzony dom piec idzie na full, podłogówka także
i straty duże, a jak już zagrzejesz to temp wody zasilającej spada
do min wartości podtrzymującej temp w domu ale podłoga wtedy jest
dużo zimniejsza, skutkiem tego są dużo mniejsze straty ciepła.
Przykładowo przy pracy full temp wody zasilającej masz pewnie 45st
na podłoge i wylewka po paru godzinach szczególnie od dołu osiągnie tą
temp a temp gruntu to powiedzmy 10st, czyli masz 35st różnicy.
Jak ci się zagrzeje to pewnie temp wody podtrzymania będzie w okolicach
30st
-temp gruntu daje 20st różnicy cZyli prawie dwa razy mniej!
Czyli sam widzisz jak spadają straty, a nie liczę jeszcze mostków na ścianę
zewn bo masz miejsca słabo ocieplone. Podobnie jest z grzejnikami które są
najczęściej pod oknami, gorący grzejnik produkuje dużo gorącego powietrza
które idzie na największą dziurę w ociepleniu jaką jest okno i promieniuje
na zewn.
To daje spore straty, a jak grzejnik jest letni to i różnica temp mniejsza
i straty
także. Tutaj na tym przykładzie wychodzi przewaga podłogówki nad
grzejnikami.

Ja mam inną sytuację, mam piwnicę która jest buforem pomiedzy podłogówką
a ziemią, co powoduje że czy grzeję ochłodzony dom czy podtrzymuję temp
straty sa podobne.
I u mnie licząc że temp w pinicy mam średnio 16st to mam różnicę 30st ale
do pomieszczenia a nie gruntu czyli nadal grzeję dom, a z piwnicy do gruntu
mam 6st czyli straty minimalne

Zresztą ja nie wychładzam tak domu jak to opisałeś
u mnie skoki temp to max 1st.
A w grudniu w zeszłym roku na same święta jak miałem zamieszkać rozgrzanie
domu
zajęło piecu niecałe 1,5 doby. I od tego czasu do maja spaliłem łącznie
z CWU nieco ponad 1100m3 gazu, tonę brykietu i parę palet.



> Mysle, ze
> praca zgodnie z krzywa to nie tylko komfort, ale rowniez oszczednosci.
Zapominasz o tym że piec i pompy ci ciągle plracują i czego nie zapłacisz
w gazie zapłacisz w prądzie.


> Podobnie bylo u mojego sasiada kiedy zamieszkal pierwszego roku.
> Wylaczali
> kociol na cala dobe a kiedy rano wlaczali to kociol kotlowal do poludnia
> by
> zrownowazyc temp. teraz grzeja caly czas z minimalnym obnizeniem nocnym i
> twierdza, ze rachunki sa nizsze. To na pierwszy rzut oka kluci sie z
> mniejszymi stratami dobowymi spowodowanymi mniejsza roznica temp., ale
> byc
> moze same straty kominowe sa jednak wieksze przy wiekszych mocach kotla.

Teoretycznie straty przy obniżeniu temp powinny być mniejsze, jakby to
przeanalizować w dłuższych cyklach, bo niższa temp to niższe straty a
dom potrzebje tyle samo ciepła tyle że trzeba go dłużej dostarczać ze wzg
na akumlacyjność, ale skolei ona powoduje że dłużej się ochładza
czyli kompensuje się. Obserwowane przez ciebie większe zuzycie można
jedynie
wytłumaczyć większymi stratami ciepła pracującej na full instalacji.



> U
> mnie temp. spalin mierzna przez uruchamiacza w zeszlym roku przy chyba
> nawet
> pelnej mocy to 20C, nie wiem jak to bedzie przy nizszych mocach, ale
> pewnie
> znacznie mniej.
Ja mam prawie zwykły piec bo z zamkniętą komorą, n ie mierzyłem temp ale
powietrze wychodzi mi ciepłe nie gorące, czyli też nie jest źle :)



--
Pozdr
JanuszK

do góry

W dniu 17.10.2010 13:24, Adam Szendzielorz pisze:
> On 17 Paź, 12:54, "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)"
> <r...@p...com.pl> wrote:
>
>> W miedyczasie poczytalem i ... moj cel to tez wlasnie byl FBs-60MC :)
>> Mozesz mi powiedziec ile za nieg placiles? Na eyba'u sa za 380e/530$ . W
>> cenniku jaki podawales 434$ netto (=530$ brutto?). Plus ethernet ok
>> 100$. Plus zasilacz.
>
> Placilem tyle ile w cenniku multiprojektu. Dolar byl tak jak dzisiaj w
> granicy 3 pln.
>
> Moj zestaw to:
> - FBs-60-MCU-TJ (wyjscie USB, wyjscia tranzystorowe PNP) - 434,70$

A jakich przekaznikow uzywasz?
Ja sie zastanawialem nad wersja przekaznikowa sterownika...

--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

Użytkownik "Ghost" <g...@e...pl> napisał w wiadomości
news:i9ehbl$lu1$1@mx1.internetia.pl...

> Maniek, jesli temperatura na zewnatrz byla spadkowa, a u Ciebie mimo
> utrzymania temperatury w srodku spadalo zuzycie, to znaczy, ze dopiero
> rozgrzewales (a moze i suszyles) budynek. Dlatego uznanie uprzedniego
> grzania z wychladzaniem za miarodajne nie moze byc. Gdybys po ustaleniu
> zuzycia przy ustalonej temperaturze w srodku, rozpoczal ponownie oba
> testy - wynik bylby zgola odmienny.

Sek w tym, ze zanim wlaczylem grzanie na stale to temp. w domu nizsza nie
byla. Zaczalem od mniej wiecej tego samego poziomu temperatury. Wczesniej
grzalem co najmniej tydzien przez wieczory kiedy bylem na budowie co
dziennie. Zanim rozpoczalem grzanie w ogole to temp. wewnatrz byla podobna,
po prostu utrzymywalem staly poziom temp. wewnatrz, bo zanim podlaczylem gaz
to dogrzewalem koza gdyz w zeszlym roku o tej porze spadl snieg i bylo minus
cos tam a instalacje zalane woda. To co piszesz jest prawda gdyby zaczac od
znacznie nizszej temp. Budynek mokry nie byl, bo wszelkie znaczaco mokre
prace byly robione wiosna. Tu nie chodzi o aptekarska dokladnosc, ale
przyjmujac nawet nieco rozne warunki na korzysc grzania stalego to zuzycie
trzykrotnie mniejsze jest zastanawiajace. Ale jak wiadomo energii nie widac
i mozliwe tez jest to, ze nie wszystkie pomieszczenia mialy podobna
temperature a ogrzewanie wodne daje obraz calego domu. Termometr na panelu
sterownika pokazuje jedynie temp. jaka jest w tym samym pomieszczeniu. A to
argument popierajacy Twoja teze, choc z drugiej strony nie bylo zadnych
drzwi i calosc byla otwarta. Nie upieram sie i mam swiadomosc, ze warunki
porownywane byc moze nie byly takie same, choc na pierwszy rzut oka znaczaco
rozne nie byly. Po prostu ewentualne roznice na oko nie odzwierciedlaja tak
duzej roznicy zuzycia gazu jezeli obnizenie dobowe mialoby dawac wymierne
oszczednosci.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vkqbhlbf1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 13-10-2010 o 22:14:45 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>Jak ci się zagrzeje to pewnie temp wody podtrzymania będzie w okolicach
>30st
>-temp gruntu daje 20st różnicy cZyli prawie dwa razy mniej!
>Czyli sam widzisz jak spadają straty, a nie liczę jeszcze mostków na ścianę
>zewn bo masz miejsca słabo ocieplone. Podobnie jest z grzejnikami które są
>najczęściej pod oknami, gorący grzejnik produkuje dużo gorącego powietrza
>które idzie na największą dziurę w ociepleniu jaką jest okno i promieniuje
>na zewn.
>To daje spore straty, a jak grzejnik jest letni to i różnica temp mniejsza
>i straty

Troche duze te straty w dol przy 14cm styropianu, ale to co piszesz jest
jest ogolnie bardzo prawdopodobne. Byc moze dojdzie do tego wieksza strata
kotla i wynik obserwacji moznaby uznac za prawdopodobny.

>Zresztą ja nie wychładzam tak domu jak to opisałeś
>u mnie skoki temp to max 1st.
>A w grudniu w zeszłym roku na same święta jak miałem zamieszkać rozgrzanie
>domu
>zajęło piecu niecałe 1,5 doby. I od tego czasu do maja spaliłem łącznie
>z CWU nieco ponad 1100m3 gazu, tonę brykietu i parę palet.

I pewnie kazda sytuacje nalezaloby rozpatrywac indywidualnie.


>> Mysle, ze
>> praca zgodnie z krzywa to nie tylko komfort, ale rowniez oszczednosci.
>Zapominasz o tym że piec i pompy ci ciągle plracują i czego nie zapłacisz
>w gazie zapłacisz w prądzie.

To prawda. U mnie doplata do ZE za okres grzewczy za sam kociol i pompy CO
to ponad 170zl. Pompy chodza non stop.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)" <r...@p...com.pl> napisał
w wiadomości

> No nic, ja juz z grzaniem nie kombinuje: piec na pelet, solary,
> elektryczne podgrzewacze wody i najzwyklejszy kominek. Chyba, ze znowu
> ktos mi na grupie udowodni, ze nie mam racji ;)

Sens montowania solarow to rowniez oszczednosci na innych rozwiazaniach
instalacyjnych. Na Twoim miejscu przemyslalbym jeszcze raz te elektryczne
podgrzewacze wody tym bardziej z kotlem stalopalnym.

Pozdro.. TK

do góry