On 28 Sty, 23:29, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> To jest Twoja sprawa a ja tego nie oceniam. Pozostawmy dyskusje oparta na
> faktach i nic poza tym. Od  jakiegos czasu po prostu zauwazam, kominek, bo
> prad drogi i takie tam, wiec sie zwroci. Dobra, kominek niech bedzie.
> Ocieplenie wiadomo, nie ma co gadac. Teraz reku szybko sie zwroci bo prad
> drogi i nie pamietamy juz o kominku ktory sie zwrocil bo prad drogi i palimy
> drzewem po iles tam (malo) za drzewo. Dalej pompa ciepla zuzywajaca pradu za
> iles tam (malo) bo prad drogi, wiec tez sie zwroci. :-) Troche sporo
> wykluczajacych sie zaleznosci.
> Po kolei: rekuperator sie nie zwroci bo palisz drzewem zeby nie grzac
> pradem. KWh jest wiec znacznie tansza. Pompa ciepla no nie wiem... :-)
> Jezeli nie palisz w kominku to reku naciagajac rzeczywistosc moze i sie
> zwroci, ale kominek juz nie...

OK a wiec podsumuje Ci jak to u mnie jest:

1. Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem - robilem tylko i wylacznie
dla komfortu (i GWC), absolutnie nie bralem pod uwage oszczednosci.
Ale one SA! I to dosc realne. Dlatego tej tezy tez bede bronil - a
zaczelo sie od bzdurnych obliczen kogucika. Ale nie to bylo glownym
celem jej posiadania. Wentylacja mechaniczna poki co (juz kompletna
ale bez GWC) kosztowala mnie 9k pln. Zaoszczedzilem jednak (JA,
konkretnie) ok 5k pln przez rezygnacje z kominow, nawiewnikow. Czyli
wentylacja mechaniczna kosztowala mnie 4k pln.

2. Kominek -> istotnie zamontowalem go w pierwszym sezonie, mial
sluzyc przez pierwszy sezon jako glowne zrodlo ciepla. Nie wyszlo za
bardzo bo zabraklo suchego drewna. Kupione 5m3 spalilem w wielkich
meczarniach a w kominku bardziej sie woda gotowala, niz drewno
palilo ;) Jednak na wiosne udalo sie kupic duzo drewna, a ze jak mowia
"szewc bez butow chodzi" nie mialem czasu na zrobienie dolnego zrodla
PC, a 20m3 drewna za 600 pln lezalo sobie na placu - postanowilem
poczekac jeszcze z PC i drugi sezon jakos przezyc palac w kominku :)
Polowe drewna juz spalilem ale szczerze to mi sie juz pomalu
odechciewa tego rozpalania i dokladania - i dlatego ostatnio chodzi
przez conajmniej polowe czasu - piecyk na prad na G11. Nie mam czasu
zmienic taryfy na G12 - musialbym demontowac ogrodzenie zeby elektryk
sie dostal do licznika, bo przed zima sie troche pospieszylismy i
zagrodzilismy dostep panelami ogrodzeniowymi ha ha :-))

Kominek z plaszczem w stosunku do zwyklego powietrznego kominka (ktory
i tak bym oczywiscie mial) to byl koszt wymiennika z dwoma pompami (1k
pln) plus sam kominek wersja z plaszczem ok +1k pln, plus osprzet ok
1k pln (naczynie wzbiorcze, rurki) plus bufor 1000l - 2k pln. Czyli za
"bajer" w postaci kominka z plaszczem zaplacilem +5k pln.

3. Piecyk elektryczny. Tak czy siak musialbym go kupic - na wypadek
awarii PC, kominka, etc. Kosztowal (12kW) bagatela 1k pln :)

Tak wiec cale moje "fanaberie" w postaci kominka z plaszczem z 1000l
buforem, wentylacja mechaniczna z porzadnym rekuperatorem i piecyk
elektryczny kosztowaly mnie do tej pory... 10k pln ! Do tego dojdzie
pompa ciepla za 12k pln plus koszt zrobienia dolnego zrodla ok 2,5k
pln.

Suma TRZECH zrodel ciepla (w tym jednego jakze drogiego i
awangardowego - pompy ciepla;) z buforem 1000l i kosmicznie droga
wentylacja z rekuperatorem beda mnie wiec kosztowaly w sumie... 24,5k
pln :-)

Czy to duzo ? Dla mnie - zdecydowanie NIE :-) Gdybym na to wydal 100
tys pln to moglbym o sobie mowic idiota.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:7cdb59c8-c5fa-4919-b4bb-3be2d46b5455@k30g2000yq
b.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 23:15, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> > Czemu tak to liczysz?
>>
>> A jak mam liczyc? To dane realne a nie obliczeniowe. Mamy domy o podobnej
>> powierzchni i takie przyjalem. Moj dom jak pamietam w porownaniu z Twoim
>
> Hmmm.. Jaki masz dom? Nie pamietam. Ile m2 ogrzewasz? Ja ponad 300m2
> choc sporo w tym to kilka pomieszczen piwnicznych ktore maja male
> zapotrzebowanie na cieplo :-)

Dol niech policze na bolka oko: 120m^2+garaz 22m^2+gora 100m^2+strych 40m^2.
Razem liczmy 300m^2 po posadzce.

>> wypada gorzej jesli chodzi o ocieplenie. Wiec jakim cudem mam zuzywac
>> mniej
>> z grawitacyjna jak Ty z rekuperatorem?
>
> Nie porownuj naszych domow bo to zapewne zupelnie rozne domy - w ten
> sposob to do niczego nie dojdziemy, za duzo roznic :)

Roznice nie usprawiedliwiaja roznic miedzy wentylacjami w takim stopniu.

>> I slyszales, zeby ktos ogrzewal dom gazem o takiej powierzchni kwota
>> 1900zl?
>
> Nie wiem. Wogole nie znam nikogo (procz domu pasywnego o ktorym costam
> czasem napisze) kto uzywa wentylacji mechanicznej. Wszyscy moi
> sasiedzi ktorzy montuja WM jeszcze nie mieszkaja! Z drugiej strony sa
> ludzie ktorzy ogrzewaja pradem domy kwota 450 pln / sezon (chocby j-j
> z forum muratora). Myslisz, ze bez rekuperacji mogliby osiagnac taki
> wynik ? :-)

Przy takich kwotach wazny jest kazdy promil i w tym przypadku ma to
znaczenie. Inne pytanie, czy przy takim zuzyciu warto bylo montowac
rekuperator? Czy w ogole w tak szczelnym domu mozna bylo to inaczej
wentylowac? No i podstawowe pytanie jakimi nakladami w ogole taki wynik
osiagnal?

>> Przeciez nawet Twoj ogrzewany gazem przyjmujac te 15000kWh to kwota
>> 3000zl.
>
> Z rekuperacja. Bez rekuperacji 24 tys kWh czyli ponad 5k pln. I z
> takimi kwotami tez sie liczylem.

Znam jedna osobe poza marginesem rzec mozna bo to majetny czlowiek, placacy
podobne rachunki. W domu ma nie mniej jak 23C, ogrzewa garaz i strych. :-)

> Ja sobie moze wypozycze albo nawet kupie taki anemometr - przyda mi
> sie w robocie. To zrobilbym pomiary w kilku nowych domkach znajomych.
> Sam jestem ciekawy :)

I to jest chyba podstawowe pytanie. Moje, nasze, grawitacynych odczucia
sprowadzaja sie do ogolnego odczucia. Opisujemy to co czujemy a raczej tego
czego nie czujemy. Jaka faktycznie jest wymiana tego nikt nie wie. :-)
Byc moze dane z OZC sa prawdziwe, gorzej z zalozeniami w odniesieniu do
rzeczywistosci. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik janusz_kk1 napisał:
> Dnia 28-01-2011 o 15:15:12 Andrzej Ława
> <a...@l...spam_precz.com> napisał(a):
>
>> W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze:
>>
>>>> I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję
>>>> podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko "na
>>>> glans"
>>>> wypucuje ;) )
>>>>
>>>> I co mi zrobisz? ;)
>>>
>>> To jest tylko dowód na to, że nie trzeba mieć wentylacji mechanicznej
>>> aby mieć przesuszone powietrze.
>>
>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
>> wentylacji mechanicznej?
>
> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
> powietrza :) gwc mi je nawilża.

Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?

--
Darek

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:514d4698-b1d7-4fab-b88f-c1d4b230d718@d28g2000yq
c.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 22:43, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
> Czemu tak to liczysz? Skoro z wentylacja grawitacyjna grzejesz za 2500
> pln, to z rekuperatorem odzyskalbys 80% z 30% ktore ida na wentylacje.
> Tj. reku powinien u Ciebie przyniesc zysk rzedu 600 pln / sezon. Czyli
> placilbys nie 2500, a 1900. Caloroczny koszt napedu rekuperatora dla
> 200m3/h to 400 pln. Spokojnie mozna obnizyc do 100-150m3/h w
> zaleznosci od ilosci osob / generowanej wilgoci i tak dalej :)

Adam, dlaczego zamydlasz?
Sam napisales zenzieki went mech masz zuzycie energi mniejsze o 5000Wh
Czyli u Manka przyjmujac te same parametry tez zuzycie powinno byc mniejsze
o 5000kWh gdyby sobie zalozyl rekuperacje
Czyli Maniek zakladajac rekuperator powinien zamiast 1300m3 gazu zuzyc na
sezon 900m3
Gdzies tu robie blad?


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

/
Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:114c2f63-ccb7-429a-99da-f806c6068cf9@f2g2000yqf
.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 20:59, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
> Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie
> oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole
> co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie
> przekonuja :P

Przyjmijmy Twoje zalozenia:
Docelowo (popmpa ciepla) bedziesz garzal dom i mial koszt energi 0,1zl/kWh-
ssam Takie dane(koszt za sezon 1500zl, zapotrzebowanie podales zgadza sie?
Rekuperator oszczedza u Ciebie 5tys KwH czyli 500zl
Przyjmijmy Twoje zalozenia:
Docelowo (popmpa ciepla) bedziesz garzal dom i mial koszt energi 0,1zl/kWh-
ssam Takie dane(koszt za sezon 1500zl, zapotrzebowanie podales zgadza sie?
Rekuperator oszczedza u Ciebie 5tys KwH czyli 500zl
Koszty eksploatacji went mech jak sam napisales to 400zl sezon.
Oszczednos spada wiec do 100zl

do góry

Dnia 29-01-2011 o 06:23:26 Dariusz K. Ładziak
<d...@n...pl> napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał:
>> Dnia 28-01-2011 o 15:15:12 Andrzej Ława
>> <a...@l...spam_precz.com> napisał(a):
>>
>>> W dniu 26.01.2011 16:38, nacocito pisze:
>>>
>>>>> I domek jest dodatkowo nawilżany przez to, że ciągle mopem pucuję
>>>>> podłogi (po budowie jeszcze trochę potrwa, zanim się wszystko "na
>>>>> glans"
>>>>> wypucuje ;) )
>>>>>
>>>>> I co mi zrobisz? ;)
>>>>
>>>> To jest tylko dowód na to, że nie trzeba mieć wentylacji mechanicznej
>>>> aby mieć przesuszone powietrze.
>>>
>>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
>>> wentylacji mechanicznej?
>>
>> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
>> powietrza :) gwc mi je nawilża.
>
> Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

"janusz_kk1" <j...@o...pl> wrote:
> >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
> >>> wentylacji mechanicznej?
> >>
> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
> >> powietrza :) gwc mi je nawilża.
> >
> > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
> Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
> czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.

Co rozumiesz przez pojęcie "nawilżanie"? :)
Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie na
wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności.
Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni na
wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności.
Do takiego nawilżania woda nie jest potrzebna :)

--
Bartek

do góry

Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
news:ii0tvb$qp2$1@news.onet.pl...
> "janusz_kk1" <j...@o...pl> wrote:
>> >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie mają
>> >>> wentylacji mechanicznej?
>> >>
>> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
>> >> powietrza :) gwc mi je nawilża.
>> >
>> > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
>> Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
>> czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.
>
> Co rozumiesz przez pojęcie "nawilżanie"? :)
> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie na
> wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności.
> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni na
> wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności.

łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C i
wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją
wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła.

> Do takiego nawilżania woda nie jest potrzebna :)
>
To jest ciekawa teoria. A co jest potrzebne?

do góry

On 29 Sty, 09:04, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
> /
> Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w
wiadomoscinews:114c2f63-ccb7-429a-99da-f806c6068cf9@
f2g2000yqf.googlegroups.com...
>
> > On 28 Sty, 20:59, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
> > Ja pisalem o koszcie instalacji. Eksploatacyjnie rekuperator sie
> > oplaca (wiecej oszczedza, niz kosztuje jego naped), tu nie ma wogole
> > co gdybac (no kogucik i papo smerf maja inne teorie ale jakos mnie nie
> > przekonuja :P
>
> Przyjmijmy Twoje zalozenia:
> Docelowo (popmpa ciepla) bedziesz garzal dom i mial koszt energi 0,1zl/kWh-
> ssam Takie dane(koszt za sezon 1500zl, zapotrzebowanie podales  zgadza sie?
> Rekuperator oszczedza u Ciebie 5tys KwH czyli 500zl
> Przyjmijmy Twoje zalozenia:
> Docelowo (popmpa ciepla) bedziesz garzal dom i mial koszt energi 0,1zl/kWh-
> ssam Takie dane(koszt za sezon 1500zl, zapotrzebowanie podales  zgadza sie?
> Rekuperator oszczedza u Ciebie 5tys KwH czyli 500zl
> Koszty eksploatacji went mech jak sam napisales to 400zl sezon.
> Oszczednos spada wiec do 100zl

Zgadza sie :) Z tym 24 tys kWh bez reku i 16 tys kWh z reku to
faktycznie cos mi sie potentegowalo i nie wiem skad to wzialem. Po
padzie dysku stracilem dane - w tym bardzo dokladnie wprowadzony caly
moj domek do OZC wiec nie jestem tego w stanie bardzo dokladnie co do
kWh podac. A wprowadzenie od nowa to kuuuuuupa roboty (glownie
dokladne liczenie wszystkich skosow). Musze jeszcze w mailach
archiwalnych poszperac, moze sie to gdzies obstalo :)

//po chwili: taaak, obstalo sie! jak zassam i posprawdzam czy to byla
ostateczna wersja to dam znac jak mi dokladnie OZC wylicza szczegoly
dot. wentylacji :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik nacocito napisał:
>
> Użytkownik "Bartek" <bk*n@v.atonet.pl> napisał w wiadomości
> news:ii0tvb$qp2$1@news.onet.pl...
>> "janusz_kk1" <j...@o...pl> wrote:
>>> >>> I jak to się ma do teorii zwiększonej wilgotności u tych, co nie
>>> mają
>>> >>> wentylacji mechanicznej?
>>> >>
>>> >> Ale mając went mechaniczną i gwc bezprzeponowe nie mam przesuszonego
>>> >> powietrza :) gwc mi je nawilża.
>>> >
>>> > Czym niby nawilża? Skąd bierze wodę?
>>> Z gruntu, a dokładnie kamieni, bo bezprzeponowy to oznacza że
>>> czyszczenie, nawilżanie powietrza następuje w warstwie kamieni.
>>
>> Co rozumiesz przez pojęcie "nawilżanie"? :)
>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +3 stopnie
>> na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 29% wilgotności.
>> Jeśli w złożu żwirowym powietrze ma wilgotność 95% i ma ono +6 stopni
>> na wyjściu, to po podgrzaniu do 22 stopni, powietrze ma 35% wilgotności.
>
> łatwiej sobie wyobrazić taką sytuacje że powietrze na zewnątrz ma 0st C
> i wilgotność około 65% po przejściu przez żwirowy GWC ma +6st C i Twoją
> wilgotność 95%. Czyli wilgotność wzrosła.

Bezwzględna - ale niewiele. Nadal po podgrzaniu do +22 będzie za suche z
wszelkiego tego stanu konsekwencjami - stojące włosy, strzelające
swetry, zasychające garda...

Tu trzeba wodę dodać do powietrza _po_ podgrzaniu!

--
Darek

do góry