Dnia pięknego Mon, 14 Jul 2014 14:37:40 +0200 osobnik zwany Maniek4
napisał:

> W dniu 2014-07-14 14:24, masti pisze:
>
>> sorry, ale kręcisz. Próba wybielenia organizacji poprzez udawanie, ze
>> jej hierarchowie nie wypowiadają sie w imieniu jest słabiutką próbą
>> manipulacji. Do tego dziwnym trafem Ci sami hierarchowie i instytucje
>> błyskawicznie uciszają księży głoszących odmienne poglądy i latami nie
>> reagują na wypowiedzi tych, którzy głoszą nienawiść.
>
> Kosciol tez jest podzielony. Przyklad to Radio Maryja. Nie wszystkim sie
> podoba, a ciagle jest.

Kościołowi się podoba. Od lat nic z tym nie robi. Nawet nie mówi, że mu
się nie podoba. Ergo popiera.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 2014-07-14 14:40, masti pisze:
> Dnia pięknego Mon, 14 Jul 2014 14:37:40 +0200 osobnik zwany Maniek4
> napisał:
>
>> W dniu 2014-07-14 14:24, masti pisze:
>>
>>> sorry, ale kręcisz. Próba wybielenia organizacji poprzez udawanie, ze
>>> jej hierarchowie nie wypowiadają sie w imieniu jest słabiutką próbą
>>> manipulacji. Do tego dziwnym trafem Ci sami hierarchowie i instytucje
>>> błyskawicznie uciszają księży głoszących odmienne poglądy i latami nie
>>> reagują na wypowiedzi tych, którzy głoszą nienawiść.
>>
>> Kosciol tez jest podzielony. Przyklad to Radio Maryja. Nie wszystkim sie
>> podoba, a ciagle jest.
>
> Kościołowi się podoba. Od lat nic z tym nie robi. Nawet nie mówi, że mu
> się nie podoba. Ergo popiera.

Nieprawda, ze podoba sie kosciolowi jako calosci.
Sa rozne nurty. A RM ciagle dziala tylko dlatego, ze sa tacy ktorzy je
sluchaja. Gdyby nikt nie sluchal to by nie bylo.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq0hcj$oek$2...@d...me...

> wskażesz oficjalną listę tych lekarzy?

ZTCW to inicjatywa oddolna więc nie wiem co w tym kontekście oznacza że
lista ma być "oficjalna". Google zwraca coś takiego:
http://d.polskatimes.pl/k/r/1/f8/a3/538c6ebaa05ad_z.
pdf

>> A dlaczego to właśnie oni mieliby wieszać tabliczki a nie Ci którzy
>> niczego nie podpisywali? Przepis powinien być jednakowy dla
>> _wszystkich_. Skoro jest obowiązek by w sklepach wisiały cenniki,
>> produkty miały etykiety itd. To może warto wprowadzić przepis by _każdy_
>> lekarz miał przed drzwiami wypisaną listę zabiegów/lekarstw które
>> przepisuje i tych których nie przepisuje.

> nie widzę problemu. Z dokładnością do tego, że jeśli lekarz nie wykonuje
> pełnej listy zabiegów objetych kontraktem NFZ to nie powinien takiego
> kontraktu mieć.

Niby to dlaczego? Za nie wykonany zabieg nikt mu nie zapłaci więc nie ma
powodu by komuś kto nie robi _niektórych_ zabiegów zabraniać robić inne.

> A w wypadku tych, którzy już go mają NFZ powinien
> kontrakt rozwiązać z winy wykonawcy. Tak samo rozumiem, że jeśli lekarz w
> szpitalu nie realizuje wszystkich zadań to dyrektor pokaże mu, że może
> swoje cele biznesowe realizować we własnej praktyce.

Ale masz jakiś _konkretny_ argument czy chodzi o zwykłą złośliwość na
zasadzie nie chcesz robić jednego to drugiego też Ci zabronimy?
Nie ma żadnego racjonalnego powodu by lekarzom którzy nie chcą wykonywać
pewnych zabiegów zabraniać wykonywania innych.

>> Ja np. chciałbym wiedzieć czy lekarz do którego idę przepisuje lekarstwa
>> czy homeoterapię. No i czy przepisuje najtańsze zamienniki czy też
>> najdroższe, bo dostał "prezent".

> ależ proszę bardzo. Jestem za.

Myślę, że takich osób jest znacznie więcej. No ale temat niemedialny więc
nikt się tym nie zajmie.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq0i56$oek$2...@d...me...

>> Kościół (wspólnota) nikogo nie atakuje. Atakować mogą _jednostki_ i
>> oczywiście te jednostki powinny zostać ukarane. Bierność wobec tych
>> jednostek jest zła. Tak samo jak bierność wobec jakiegokolwiek innego
>> zła też jest zła.

> sorry, ale kręcisz. Próba wybielenia organizacji poprzez udawanie, ze jej
> hierarchowie nie wypowiadają sie w imieniu jest słabiutką próbą
> manipulacji.

Ależ ja nie chcę wybielać jakiejkolwiek organizacji a KK już szczególnie. Po
prostu nie trafia do mnie pokrętna logika że jak jakiś nauczyciel molestuje
dziecko to odpowiada ten nauczyciel, ale jak się zdarza jakiś ksiądz to
nagle zamiast niego ma odpowiadać jakaś organizacja i niektóre media i
jednostki oczekują że to organizacja będzie przepraszać i płacić
odszkodowanie a nie ten człowiek który zawinił. Jak kiedyś dentysta
uszkodził mnie samochód to odszkodowania domagałem się od niego a nie od
organizacji zrzeszającej wszystkich polskich dentystów.

Z jednej strony słyszę domagania się rozdziału kościoła od państwa a z
drugie ci sami ludzie domagają się by kościół (organizacja) odpowiadał za
wybryki swoich członków a nie odpowiadali oni sami za siebie jak zwykli
obywatele. To jest _nielogiczne_.

Na podstawie zachowania jakiegoś księdza nie można w żaden sposób wnioskować
o zasadach jakie obowiązują w KK. Tylko tyle. Tak samo jak na podstawie
zachowania jakiegoś ateisty nie można wnioskować o zasadach jakie wyznają
wszyscy ateiści. Tak samo jak na podstawie tego że _ja_ jestem złośliwy (a
jestem) nieuprawniony jest wniosek że _wszyscy_ agnostycy są złośliwi.

> Do tego dziwnym trafem Ci sami hierarchowie i instytucje
> błyskawicznie uciszają księży głoszących odmienne poglądy i latami nie
> reagują na wypowiedzi tych, którzy głoszą nienawiść.

Nie mam pojęcia. Wiem, że nauczanie JP2 czy Franciszka i nauczanie o.
Rydzyka są ze sobą sprzeczne. Czytałem biblie (różnych wyznań) , znam
podstawy doktryny katolickiej i na tyle na ile się orientuję to nauczanie
papieży bardziej pasuje do tej doktryny. Stąd wniosek może być tylko jeden
o. Rydzyk nie głosi katolicyzmu. Dlaczego nikt go nie wywalił? Nie mam
pojęcia. Czytałem kiedyś w jakiejś biografii, że była podjęta odpowiednia
próba, ale okazało się że jako członek jakiegoś zakonu formalnie nie podlega
polskim biskupom tylko swoim przełożony w zakonie. A cóż dla biednego zakonu
wpływy od słuchaczy to być albo nie być :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Dnia pięknego Mon, 14 Jul 2014 14:55:49 +0200 osobnik zwany Maniek4
napisał:

> W dniu 2014-07-14 14:40, masti pisze:
>> Dnia pięknego Mon, 14 Jul 2014 14:37:40 +0200 osobnik zwany Maniek4
>> napisał:
>>
>>> W dniu 2014-07-14 14:24, masti pisze:
>>>
>>>> sorry, ale kręcisz. Próba wybielenia organizacji poprzez udawanie, ze
>>>> jej hierarchowie nie wypowiadają sie w imieniu jest słabiutką próbą
>>>> manipulacji. Do tego dziwnym trafem Ci sami hierarchowie i instytucje
>>>> błyskawicznie uciszają księży głoszących odmienne poglądy i latami
>>>> nie reagują na wypowiedzi tych, którzy głoszą nienawiść.
>>>
>>> Kosciol tez jest podzielony. Przyklad to Radio Maryja. Nie wszystkim
>>> sie podoba, a ciagle jest.
>>
>> Kościołowi się podoba. Od lat nic z tym nie robi. Nawet nie mówi, że mu
>> się nie podoba. Ergo popiera.
>
> Nieprawda, ze podoba sie kosciolowi jako calosci.

przecież nie ma całości. jest tylko hierarchia.




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Mon, 14 Jul 2014 15:23:01 +0200 osobnik zwany Ergie napisał:

> Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq0i56$oek$2...@d...me...
>
>>> Kościół (wspólnota) nikogo nie atakuje. Atakować mogą _jednostki_ i
>>> oczywiście te jednostki powinny zostać ukarane. Bierność wobec tych
>>> jednostek jest zła. Tak samo jak bierność wobec jakiegokolwiek innego
>>> zła też jest zła.
>
>> sorry, ale kręcisz. Próba wybielenia organizacji poprzez udawanie, ze
>> jej hierarchowie nie wypowiadają sie w imieniu jest słabiutką próbą
>> manipulacji.
>
> Ależ ja nie chcę wybielać jakiejkolwiek organizacji a KK już
> szczególnie. Po prostu nie trafia do mnie pokrętna logika że jak jakiś
> nauczyciel molestuje dziecko to odpowiada ten nauczyciel, ale jak się
> zdarza jakiś ksiądz to nagle zamiast niego ma odpowiadać jakaś
> organizacja i

jeżeli dyrektor szkoły lub kuratorium zacznie zamiatać czyny tego
nauczyciela pod dywan i zamiast zgłosić to do prokuratury przeniosą go do
innej szkoły to będą tak samo winni. Tyle, że dyrektorzy szkół zgłaszają
znane im przypadki do prokuratury a KK zamiata pod dywan. I dlatego są
współwinni.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Dnia pięknego Mon, 14 Jul 2014 15:01:51 +0200 osobnik zwany Ergie napisał:

> Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq0hcj$oek$2...@d...me...
>
>> wskażesz oficjalną listę tych lekarzy?
>
> ZTCW to inicjatywa oddolna więc nie wiem co w tym kontekście oznacza że
> lista ma być "oficjalna". Google zwraca coś takiego:
> http://d.polskatimes.pl/k/r/1/f8/a3/538c6ebaa05ad_z.
pdf

Napisałeś: "teraz każdy może sobie sprawdzić lekarza do którego się
wybiera czy jest na liście czy nie" to chyba wiesz gdzie moze sobie
sprawdzić. Bo skoro samtwierdzisz, ze takiej listy nie ma to znaczy, że
twoja poprzednia wypowiedź jest bez sensu bo nie może sprawdzić.

>
>>> A dlaczego to właśnie oni mieliby wieszać tabliczki a nie Ci którzy
>>> niczego nie podpisywali? Przepis powinien być jednakowy dla
>>> _wszystkich_. Skoro jest obowiązek by w sklepach wisiały cenniki,
>>> produkty miały etykiety itd. To może warto wprowadzić przepis by
>>> _każdy_ lekarz miał przed drzwiami wypisaną listę zabiegów/lekarstw
>>> które przepisuje i tych których nie przepisuje.
>
>> nie widzę problemu. Z dokładnością do tego, że jeśli lekarz nie
>> wykonuje pełnej listy zabiegów objetych kontraktem NFZ to nie powinien
>> takiego kontraktu mieć.
>
> Niby to dlaczego? Za nie wykonany zabieg nikt mu nie zapłaci więc nie ma
> powodu by komuś kto nie robi _niektórych_ zabiegów zabraniać robić inne.

ponieważ kontrakt zawiera listę zabiegów do których się zobowiązują.
Pacjent udając się do lekarza/szpitala/etc. mającego kontrakt ma uzyskać
zagwarantowane prawem świadczenia.

>
>> A w wypadku tych, którzy już go mają NFZ powinien
>> kontrakt rozwiązać z winy wykonawcy. Tak samo rozumiem, że jeśli lekarz
>> w szpitalu nie realizuje wszystkich zadań to dyrektor pokaże mu, że
>> może swoje cele biznesowe realizować we własnej praktyce.
>
> Ale masz jakiś _konkretny_ argument czy chodzi o zwykłą złośliwość na
> zasadzie nie chcesz robić jednego to drugiego też Ci zabronimy? Nie ma
> żadnego racjonalnego powodu by lekarzom którzy nie chcą wykonywać
> pewnych zabiegów zabraniać wykonywania innych.

niech sobie nie wykonują ale nie tam gdzie dostają kasę publiczną. Mają
obowiązek wykonywać wszystkie.

>
>>> Ja np. chciałbym wiedzieć czy lekarz do którego idę przepisuje
>>> lekarstwa czy homeoterapię. No i czy przepisuje najtańsze zamienniki
>>> czy też najdroższe, bo dostał "prezent".
>
>> ależ proszę bardzo. Jestem za.
>
> Myślę, że takich osób jest znacznie więcej. No ale temat niemedialny
> więc nikt się tym nie zajmie.

niestety




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu 14.07.2014 14:35, Ergie pisze:
> Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lq0cnm$4dp$...@n...news.atman.pl...
>
>>> No i ciągle nie podałeś ani jednego przykładu jakoby KK nakazywał
>>> dyskryminację.
>
>> Podawałem wielokrotnie, kłamco.
>
> Nie nie podałeś.

Podałem.

> Najpierw wiłeś się jak wąż,

Kłamiesz.

> później zmieniłeś zdanie

Nie zmieniłem.

> ale nie przyznałeś do błędu.

Nie popełniłem błędu - poza daniem ci szansy na merytoryczną dyskusję
bez kłamstw i krętactw. Nie potrafisz nawet ucziwie przejść do właściwej
tematycznie grupy mimo jej wskazania.

Zatem globalny *plonk*

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq0lvi$oek$2...@d...me...

>>> wskażesz oficjalną listę tych lekarzy?

> ZTCW to inicjatywa oddolna więc nie wiem co w tym kontekście oznacza że
> lista ma być "oficjalna". Google zwraca coś takiego:
> http://d.polskatimes.pl/k/r/1/f8/a3/538c6ebaa05ad_z.
pdf

> Napisałeś: "teraz każdy może sobie sprawdzić lekarza do którego się
> wybiera czy jest na liście czy nie"

No i może

> to chyba wiesz gdzie moze sobie
> sprawdzić.

W sieci

> Bo skoro samtwierdzisz, ze takiej listy nie ma to znaczy, że
> twoja poprzednia wypowiedź jest bez sensu bo nie może sprawdzić.

Nie mam wątpliwości co do istnienia listy. Wątpliwość mam co do Twojej
definicji "oficjalności". Po prostu nie wiem, czego oczekujesz czy tego by
była na stronie ministerstwa czy czegoś innego.

>> Niby to dlaczego? Za nie wykonany zabieg nikt mu nie zapłaci więc nie ma
>> powodu by komuś kto nie robi _niektórych_ zabiegów zabraniać robić inne.

> ponieważ kontrakt zawiera listę zabiegów do których się zobowiązują.
> Pacjent udając się do lekarza/szpitala/etc. mającego kontrakt ma uzyskać
> zagwarantowane prawem świadczenia.

Uzyska ale nie wszystkie w tym miejscu.

>> Ale masz jakiś _konkretny_ argument czy chodzi o zwykłą złośliwość na
>> zasadzie nie chcesz robić jednego to drugiego też Ci zabronimy? Nie ma
>> żadnego racjonalnego powodu by lekarzom którzy nie chcą wykonywać
>> pewnych zabiegów zabraniać wykonywania innych.

> niech sobie nie wykonują ale nie tam gdzie dostają kasę publiczną. Mają
> obowiązek wykonywać wszystkie.

Nie, nie mają.

Mój dentysta ma kontrakt na wypełnianie i wyrywanie jednak są zęby o których
mówi że ich nie wypełni (bo on uważa że się nie da lub nie ma sensu)
natomiast inny dentysta je chętnie wypełnia. Problemem jest tylko to by
pacjent był _poinformowany_ czego może się spodziewać w konkretnej placówce
i gdzie jest najbliższa inna która świadczy pozostałe usługi.

>>> ależ proszę bardzo. Jestem za.

>> Myślę, że takich osób jest znacznie więcej. No ale temat niemedialny
>> więc nikt się tym nie zajmie.

> niestety

Ale to jest _nasza_ wina. Również moja i Twoja. Właśnie tak samo jak media
zajmujemy się deklaracjami zamiast konkretami.

Nie pozostaje nic innego jak namówić KK do promowania homeopatyki wtedy
szybko media zajmą się tematem i może nawet zabronią reklam tych
pseudo-lekarstw na które Polacy wydają miliony.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lq0loq$oek$2...@d...me...

>> Ależ ja nie chcę wybielać jakiejkolwiek organizacji a KK już
>> szczególnie. Po prostu nie trafia do mnie pokrętna logika że jak jakiś
>> nauczyciel molestuje dziecko to odpowiada ten nauczyciel, ale jak się
>> zdarza jakiś ksiądz to nagle zamiast niego ma odpowiadać jakaś
>> organizacja i

> jeżeli dyrektor szkoły lub kuratorium zacznie zamiatać czyny tego
> nauczyciela pod dywan i zamiast zgłosić to do prokuratury przeniosą go do
> innej szkoły to będą tak samo winni.

Z tym się zgadzam każdy zwierzchnik za ukrywanie nieprawidłowości powinien
odpowiadać, ale dalej to że się trafi jakiś zamiatający pod dywan nie
świadczy o tym że taka jest doktryna jakiejś organizacji.

> Tyle, że dyrektorzy szkół zgłaszają
> znane im przypadki do prokuratury a KK zamiata pod dywan. I dlatego są
> współwinni.

Nie chcę uchodzić za obrońcę KK, ale najwyraźniej mam trochę lepsza pamięć -
np. Poznańskie Słowiki - sprawa znana od lat i przez lata zamiatana pod
dywan. Tak więc zamiatanie pod dywan nie jest domeną tylko KK. Ot po prostu
ludzie. Tak samo jak wśród lekarzy są osoby które nie powinny leczyć, wśród
nauczycieli osoby które nie powinny uczyć tak samo wśród duchownych są osoby
które nigdy nie powinny zostać "wyświęcone".

Pozdrawiam
Ergie

do góry