witam

zimno jest. piec pali, kaloryfery gorące, dalej zimno. Pomieszczenie
4x8m2, trzy najtańsze kaloryfery panelowe. rurka wejściowa i wyjściowa
mają dokładnie taką samą temperaturę. Za mała wydajność kaloryferów w
stosunku do pieca? Mógłbym wstawić kolejny, ale przesuwając pozostałe.
Zastanawiam się (w tej sytuacji) jak to zrobić najtaniej. teraz mam tak,
ze dwie rurki (zasilanie i powrót) idą przez całe pomieszczenie. Co
kaloryfer to trójnik - żeby woda płynęła do kaloryfera. czy niemógłbym
połączyć 2 kaloryferów w taki sposób że z jednej strony zasilam
kaloryfer wodą z pieca, a druga strona kaloryfera zasila kolejny kaloryfer?

czyli: =====[|||||]===[|||||]

zdaje sobie sprawę że to spowoduje ze drugi kaloryfer będzie zimniejszy,
ale tak jak pisałem woda jest gorąca na wejściu i wyjściu.

Może są jakieś tanie rozwiązania poprawy ogrzewania we wspomnianej
sytuacji? Przyniosłem wentylator (klima dla ubogich) i dmucham na
kaloryfer żeby więcej ciepła odebrać.

ToMasz

do góry

ToMasz wrote:
> witam
>
> zimno jest. piec pali, kaloryfery gorące, dalej zimno. Pomieszczenie
> 4x8m2, trzy najtańsze kaloryfery panelowe. rurka wejściowa i wyjściowa
> mają dokładnie taką samą temperaturę.

i masz gorące grzejniki a domu zimno :)

do góry

Użytkownik "ToMasz" <N...@o...pl> napisał w wiadomości
news:50fe92d6$0$1220$65785112@news.neostrada.pl...
Witam
>
> Za mała wydajność kaloryferów w stosunku do pieca?

ToMasz, napisz cos wiecej i szczegolowo, napisz
coz to za samorobka funkcjonuje u Ciebie, i opisz
pomieszczenie uklad itp. itd.


pozdrawiam
Adams
ps. Warto pamietac, cobys nie zrobil to cieplo
samo ciagnie do zimnego, te wszystkie
wentylatorki to mozna sobie w kiblu
postawic lub wykorzystac w upaly do chlodzenia.

do góry

Użytkownik "ToMasz" <N...@o...pl> napisał w wiadomości
news:50fe92d6$0$1220$65785112@news.neostrada.pl...
> witam
>
> zimno jest. piec pali, kaloryfery gorące, dalej zimno.

I napisz koniecznie co dla ciebie znaczy zimno,
np. dla gazownikow
temp 18.6
to optimum,
powyzej dostaja dusznosci, suchot, oczy musza
nawilzac, generalnie meczą sie okrutnie,
dla palacych smieciami
to temp. kiedy ruszaja do pieca i wrzucaja kolejną opone :D

pozdrawiam
Adams

do góry

W dniu 22.01.2013 16:40, Adams pisze:
>
> Użytkownik "ToMasz" <N...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:50fe92d6$0$1220$65785112@news.neostrada.pl...
>> witam
>>
>> zimno jest. piec pali, kaloryfery gorące, dalej zimno.
>
> I napisz koniecznie co dla ciebie znaczy zimno,
> np. dla gazownikow
> temp 18.6
> to optimum,
> powyzej dostaja dusznosci, suchot, oczy musza
> nawilzac, generalnie meczą sie okrutnie,
> dla palacych smieciami
> to temp. kiedy ruszaja do pieca i wrzucaja kolejną opone :D
>
> pozdrawiam
> Adams

to jest miejsce pracy. pomieszczenie 4x8. za 3 scianami są inne
pomieszczenia tylko jedna, najmiejsza ma kontakt z otoczeniem. w
pomieszczeniu obniżono sufit z ponad 3m na 2.70. Niby nic, ale to
kolejna izolacja. kaloryfery 3 szt po jakieś 150cm każdy tego typu

http://cdn6.se.smcloud.net/t/photos/thumbnails/18737
9/odnawiamy_kaloryfer_640x0_rozmiar-niestandardowy.j
pg

co to znaczy zimno. jest -7stopni na podwórku. w pomieszczeniu 20
stopni. wyłączamy kaloryfery... ok godz.16, zależy jak leży. rano ok
godziny 8 jest 14 stopni. zimno, ale biorąc pod uwagę tyle godzin nie
grzania - nie jest źle. Palimy piec, nastawiony na maks temperaturę w
pomieszczeniu, czyli będzie grzał jak dziki. Pali naprawdę na maksa, ale
po nastu minutach robi przerwę na minutę, dwie, znowu pali dłuższy czas.
ile czasu powinien potrzebować na zagrzanie tego pomieszczenia? Godzinę
dwie? Potrzebuje 6!!!. Do południa nikt nie jest w stanie siedzieć na
dupie bo przymarznie. ok południa jest 18 stopni, można się rozbierać,
ok 15 jest 20 stopni. kaloryfery nie da się trzymać ręką, bo parzy.
rurki na wejściu i wyjściu też nie. nie chcę kombinować z termometrem,
pastą termiczną i izolacją, żeby wykazać ze na wejściu i wyjściu
kaloryfera jest różnica 5 stopni, bo nie chodzi o teorie tylko praktykę.
jest źle - trzeba naprawić. Całość zrobiła renomowana lokalna firma, 12
lat temu i niema szans na darmowe poprawki. Jak dotąd wszyscy mówili że
piec jest do bani, bo za słaby itp. (jakiś urlich z zamkniętą komorą,
wyrzut spalin przez ścianę)

ToMasz

Ps w domu mam podobnej klasy piec, ale kaloryfery

http://kaloryfer.com.pl/photos/1-zebro-kaloryfer-grz
ejnik-aluminiowy-2815024396.jpg

tego typu. w domu jak piec dam na maksa, to firanki nad kaloryferami
"latają" 15cm w każdą stronę, po kwadransie mam ciepło, po dwóch wszyscy
rozbierają się do majtek. tyle że mam na 40m2 mam prawie 50 takich
żeberek....

do góry

On Tue, 22 Jan 2013 18:49:17 +0100,
ToMasz <n...@n...neostrada.pl> wrote:

>>> zimno jest. piec pali, kaloryfery gorące, dalej zimno.
>>
>> I napisz koniecznie co dla ciebie znaczy zimno,

> to jest miejsce pracy. pomieszczenie 4x8. [..] kaloryfery 3
> szt po jakieś 150cm każdy tego typu

>
> http://cdn6.se.smcloud.net/t/photos/thumbnails/18737
9/odnawiamy_kaloryfer_640x0_rozmiar-niestandardowy.j
pg
>
> co to znaczy zimno. jest -7stopni na podwórku. w pomieszczeniu 20
> stopni. wyłączamy kaloryfery... ok godz.16, zależy jak leży. rano ok
> godziny 8 jest 14 stopni. zimno, ale biorąc pod uwagę tyle godzin nie
> grzania - nie jest źle. Palimy piec, nastawiony na maks temperaturę w
> pomieszczeniu, czyli będzie grzał jak dziki. Pali naprawdę na maksa, ale
> po nastu minutach robi przerwę na minutę, dwie, znowu pali dłuższy czas.
> ile czasu powinien potrzebować na zagrzanie tego pomieszczenia? Godzinę
> dwie? Potrzebuje 6!!!. Do południa nikt nie jest w stanie siedzieć na
> dupie bo przymarznie. ok południa jest 18 stopni, można się rozbierać,
> ok 15 jest 20 stopni. kaloryfery nie da się trzymać ręką, bo parzy.
> rurki na wejściu i wyjściu też nie. nie chcę kombinować z termometrem,
> pastą termiczną i izolacją, żeby wykazać ze na wejściu i wyjściu
> kaloryfera jest różnica 5 stopni, bo nie chodzi o teorie tylko praktykę.
> jest źle - trzeba naprawić. Całość zrobiła renomowana lokalna firma, 12
> lat temu i niema szans na darmowe poprawki. Jak dotąd wszyscy mówili że
> piec jest do bani, bo za słaby itp. (jakiś urlich z zamkniętą komorą,
> wyrzut spalin przez ścianę)

Nie znam się zbyt dokładnie na ogrzewaniu ale jako stworzenie
ciepłolubne musialem kiedyś się dokształcić.

Z tego co piszesz rozumiem:

- piec nagrzewa wodę (czynnik) w rurach aż powrót nie będzie
będzie dostatecznie chłodny (czyli instalacja nie odbiera ciepła,
grzaniu stop).

- kaloryfer osiąga maksymalną moc grzania, kiedy temperatura na
wylocie jest bliska temperaturze na wlocie (prawie stała
temperatura całego grzejnika), chyba że zapowietrzony, ale
wtedy czuć, że miejscami grzejnik chłodny.

- jeśli grzejnik(i) pracuje pełną mocą i nie nagrzewa
(dostatecznie szybko) pomieszczenia, to znaczy, że jego moc nie
jest dostatecznie duża

- ,,dostateczna moc'' jest nieco umowna, zależy od tego jak się
używa CO. Jeśli grzeje się stale, to dostateczna moc ma jedynie
wyrównać straty ciepła. Jeśli dopuszcza się przerwy w grzaniu,
to dostateczna moc powinna nie tylko wyrównać straty ale mieć
taką nadwyżkę aby _dostatecznie szybko_ podgrzać pomieszczenie.


Wydaje mi się, że problemem nie jest piec ale zbyt mała moc
grzejników. Zobacz czy nie ma tam jakiejś tabliczki z danymi (na
moje oko to jednowarstwowy grzejnik konwekcyjny). Jeśli nie ma
poszukaj w sieci takiego samego modelu i zobacz w opisie jaką ma
moc.

Takie grzejniki występują często w trzech odmianach, z trzema
różnymi mocami (warstwy). Wtedy nie trzeba nic modyfikować w
instalacji tylko się zmienia grzejnik na mocniejszy.

Napisz co znalazłeś, podałeś już sporo danych, może uda się coś
policzyć.

AMX

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r...@b...cy

do góry

ToMasz napisał(a):
> W dniu 22.01.2013 16:40, Adams pisze:
>> Użytkownik "ToMasz" <N...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:50fe92d6$0$1220$65785112@news.neostrada.pl...
>>> zimno jest. piec pali, kaloryfery gorące, dalej zimno.
>>
>> I napisz koniecznie co dla ciebie znaczy zimno,
>
> to jest miejsce pracy. pomieszczenie 4x8. za 3 scianami są inne
> pomieszczenia tylko jedna, najmiejsza ma kontakt z otoczeniem. [...]
> co to znaczy zimno. jest -7stopni na podwórku. w pomieszczeniu 20
> stopni. wyłączamy kaloryfery... ok godz.16, zależy jak leży. rano ok
> godziny 8 jest 14 stopni. zimno[...]
> ile czasu powinien potrzebować na zagrzanie tego pomieszczenia? Godzinę
> dwie? Potrzebuje 6!!!.

Aaa... Tu cie boli :)
Masz spora bezwladnosc cieplna tego pomieszczenia, wiec nie ma sensu
obnizac temperatury "na noc" przez wylaczenie kotla. Po prostu zostaw go
na ciagle grzanie albo obnizaj nie wiecej niz do tych 18stC.
Albo te 4 godziny wczesniej zalaczaj.
Co na jedno wyjdzie - IMO nie szukaj oszczednosci w wylaczaniu "na noc".
--
zbigi

do góry

AMX wrote:
> Nie znam się zbyt dokładnie na ogrzewaniu ale jako stworzenie
> ciepłolubne musialem kiedyś się dokształcić.
>
> Z tego co piszesz rozumiem:
>
> - piec nagrzewa wodę (czynnik) w rurach aż powrót nie będzie
> będzie dostatecznie chłodny (czyli instalacja nie odbiera ciepła,
> grzaniu stop).

hm... piec stara sie utrzymac zadaną temperaturę zasilania...

niektóre piece mają czujnik powrotu i moga pracę strowac też tym czujnikiem.

dodatkow możemy zadawać temperature zasilania albo ręcznie (stała tzas) albo
pogodowo (wg tzw krzywej grzewczej)
możemy też sterować kotłem za pomoca termostatu kóry włacza i wyłącza kocioł
w zalezności od temperatury w miejscu pomiaru.


>
> - kaloryfer osiąga maksymalną moc grzania, kiedy temperatura na
> wylocie jest bliska temperaturze na wlocie (prawie stała
> temperatura całego grzejnika), chyba że zapowietrzony, ale
> wtedy czuć, że miejscami grzejnik chłodny.

jeśli t zas jest równa t powr to grzejnik ma moc równa ZERO :)

aby grzejnik grzał to musi oddawać ciepło czyli musi być różnica miedzy
zasilaniem a powrotem.

Moc jest podawa dla określonych parametrów... t zasilania t powr i t w
pomieszczeniu

prawidłowo grzejący grzejnik jest ciepły góra i chłodniejszy dołem.


>
> - jeśli grzejnik(i) pracuje pełną mocą i nie nagrzewa
> (dostatecznie szybko) pomieszczenia, to znaczy, że jego moc nie
> jest dostatecznie duża

to racja


>
> - ,,dostateczna moc'' jest nieco umowna, zależy od tego jak się
> używa CO. Jeśli grzeje się stale, to dostateczna moc ma jedynie
> wyrównać straty ciepła. Jeśli dopuszcza się przerwy w grzaniu,
> to dostateczna moc powinna nie tylko wyrównać straty ale mieć
> taką nadwyżkę aby _dostatecznie szybko_ podgrzać pomieszczenie.

tyż racja


> Wydaje mi się, że problemem nie jest piec ale zbyt mała moc
> grzejników. Zobacz czy nie ma tam jakiejś tabliczki z danymi (na
> moje oko to jednowarstwowy grzejnik konwekcyjny). Jeśli nie ma
> poszukaj w sieci takiego samego modelu i zobacz w opisie jaką ma
> moc.
>
> Takie grzejniki występują często w trzech odmianach, z trzema
> różnymi mocami (warstwy). Wtedy nie trzeba nic modyfikować w
> instalacji tylko się zmienia grzejnik na mocniejszy.

grzejniki jedno płytowe, dwu płytowe z jednym radiatorem, dwu płytowe z
dwoma radiatorami i trzy płytowe.

do góry

ToMasz wrote:
> witam
>
> zimno jest. piec pali, kaloryfery gorące, dalej zimno. Pomieszczenie
> 4x8m2, trzy najtańsze kaloryfery panelowe. rurka wejściowa i wyjściowa
> mają dokładnie taką samą temperaturę. Za mała wydajność kaloryferów w
> stosunku do pieca? Mógłbym wstawić kolejny, ale przesuwając pozostałe.
> Zastanawiam się (w tej sytuacji) jak to zrobić najtaniej. teraz mam
> tak, ze dwie rurki (zasilanie i powrót) idą przez całe pomieszczenie.
> Co kaloryfer to trójnik - żeby woda płynęła do kaloryfera. czy
> niemógłbym połączyć 2 kaloryferów w taki sposób że z jednej strony
> zasilam kaloryfer wodą z pieca, a druga strona kaloryfera zasila kolejny
> kaloryfer?
> czyli: =====[|||||]===[|||||]

jak dokłądni sa podłączone te grzejniki?

równoległe czyli każdy grzejnik jest wpięty jedną końcówka w zasilanie a
druga w powrót?

do góry

On Tue, 22 Jan 2013 22:57:23 +0100,
Marek Dyjor <m...@p...onet.pl> wrote:

>> Nie znam się zbyt dokładnie na ogrzewaniu ale jako stworzenie
>> ciepłolubne musialem kiedyś się dokształcić.
>>
>> Z tego co piszesz rozumiem:
>>
>> - piec nagrzewa wodę (czynnik) w rurach aż powrót nie będzie
>> będzie dostatecznie chłodny (czyli instalacja nie odbiera ciepła,
>> grzaniu stop).
>
> hm... piec stara sie utrzymac zadaną temperaturę zasilania...
>
> niektóre piece mają czujnik powrotu i moga pracę strowac też tym czujnikiem.
>
> dodatkow możemy zadawać temperature zasilania albo ręcznie (stała tzas) albo
> pogodowo (wg tzw krzywej grzewczej)
> możemy też sterować kotłem za pomoca termostatu kóry włacza i wyłącza kocioł
> w zalezności od temperatury w miejscu pomiaru.
>

Słusznie piszesz. Chodziło mi jednak o zasadę a nie o to jak jest
realizowana. Gdy woda na powrocie jest gorąca to płomień w
piecu podgrzewa ją bardziej i na wylocie przekracza zadaną
temperaturę. Więc czujnik na wylocie odcina grzanie.

>>
>> - kaloryfer osiąga maksymalną moc grzania, kiedy temperatura na
>> wylocie jest bliska temperaturze na wlocie (prawie stała
>> temperatura całego grzejnika), chyba że zapowietrzony, ale
>> wtedy czuć, że miejscami grzejnik chłodny.
>
> jeśli t zas jest równa t powr to grzejnik ma moc równa ZERO :)
>

A tu się mylisz. Gdybyś miał w małym pomieszczeniu rurę MPECu (bez
izolacji) którą ogrzewają całe osiedle, w której płynie medium
90st z wydajnością powiedzmy 10 m3/min to byś się ugotował a
spadek temperatury między wlotem a wylotem byłby poniżej błędu
pomiaru.

> aby grzejnik grzał to musi oddawać ciepło czyli musi być różnica miedzy
> zasilaniem a powrotem.
>

Ale dla grzejnika, gdzie przepływ strumienia ciepła jest powolny,
właśnie ta różnica świadczy o tym, że grzeje. =:-)

> Moc jest podawa dla określonych parametrów... t zasilania t powr i t w
> pomieszczeniu
>
> prawidłowo grzejący grzejnik jest ciepły góra i chłodniejszy dołem.
>

Święta prawda.

>> jednowarstwowy grzejnik konwekcyjny
>
> grzejniki jedno płytowe, dwu płytowe z jednym radiatorem, dwu płytowe z
> dwoma radiatorami i trzy płytowe.
>

Dziękuję. Właśnie nie pamiętałem jak to się dokładnie nazywało.
Nie jednowarstwowy tylko jednopłytowy.

Pozdrawiam ciepło

AMX

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r...@b...cy

do góry