On 23.12.2022 02:22, Pawel wrote:
> Patrzac na eksperymenty jakie ludzie robia i polowe podworka zawalaja
> panelami, to mi sie to dziwne wydaje.

Bo ta sinusoida powtarza się ze wszystkim. Najpierw coś jest nowością,
jest drogie ale nie jest regulowane. Potem w miarę popularności
pojawiają się rozsądne regulacje ale z niewielkimi lub żadnymi
sankcjami, potem ludzie rzucają się na to, a że sankcji (i kontroli)
praktycznie brak to pojawia się masowa "wolna amerykanka", a potem
regulacje, sankcje i kontrole muszą przebić sufit i zdrowy rozsądek aby
towarzystwo nie pozabijało siebie i sąsiadów.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Fri, 23 Dec 2022 07:04:53 +0100, Tomasz Gorbaczuk

> Bez tego w PGE nie przyjmą instalacji.

Od kiedy? Nigdy uzgodnień ppoż. nie składałem do wniosku. Operatorowi nic
do tego, o instalacji powyżej 6.5kW ma być poinformowana straż, oraz ma być
informacja o przebiegu ciągów kablowych (jak i modułów, generalnie tego że
instalacja jest) na domu. Inna sprawa że to jakiś absurd, bo czym się różni
elektrownia >6.5kW od tej >6kW czy nawet >4,5kW? Niczym w kwestii ppoż.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 22.12.2022 o 23:32, heby pisze:
> On 22/12/2022 22:47, Kris wrote:
>> Ale taki papier z pieczątka uprawnionego strażaka to ok 400zl.
>
> Z czystej ciekawości: co oni tam sprawdzają?

nic

wszystkie ekspertyzy jakie do teraz robiłem (fv, opinia o domu w granicy działki
potrzebna
do remontu etc.) odbywały się na zasadzie zdalnego wbicia pieczątki i wzięciu kasy :)

do góry

On 23/12/2022 07:04, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> Jak masz powyżej 6,5 kW to musisz mieć projekt

Każdy kto korzysta z Mój Prąd, ma.

> z pieczątką rzeczoznawcy
> ppoż.

Chwila. A jak jest instalacja złożona przez 2020?

https://www.gov.pl/web/kppsp-warszawski-zachodni/zgl
oszenie-instalacji-fotowoltaicznej

"[...]Od 19 września 2019 r. istnieje obowiązek powiadomienia
Państwowej Straży Pożarnej o *rozpoczęciu*
eksploatacji instalacji fotowoltaicznej o mocy powyżej 6,5 kW.[...]"

Przepis nic nie mówi o tych, co już mają. Wręcz pokrętnie jest to opisane:

"Nie wymaga decyzji o pozwoleniu na budowę oraz zgłoszenia, o którym
mowa w art. 30, *wykonywanie* robót budowlanych polegających na [...]"
"3.c pomp ciepła, wolno stojących kolektorów słonecznych, urządzeń
fotowoltaicznych o mocy zainstalowanej elektrycznej nie większej niż
50 kW z zastrzeżeniem, że do urządzeń fotowoltaicznych o mocy
zainstalowanej elektrycznej większej niż 6,5 kW stosuje się obowiązek
uzgodnienia z rzeczoznawcą do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych
pod względem zgodności z wymaganiami ochrony przeciwpożarowej,
zwany dalej ,,uzgodnieniem pod względem ochrony przeciwpożarowej",
projektu tych urządzeń oraz zawiadomienia organów Państwowej Straży
Pożarnej, o którym mowa w art. 56 ust. 1a[...]

Wychodzi na to, że sama budowa podlega zgłoszeniu, stan zastany nie. Co
oznacza że dwie strony na .gov stoją w sprzeczności.

> Bez tego w PGE nie przyjmą instalacji.
> Do straży zgłaszasz przyłączona instalację.

Rozumiem, ale chcę też wiedzieć co dostaje w zamian. Przybywa brygada na
bombach pod dom, wypełniona 7 tonami wody i coś robią, aby mi wbić
gdzieś pieczątkę? A może przybywa rzeczoznawca, wchodzi na dach i bada
rezystancję przejścia każdej wtyczki, określa ryzyko uderzenia meteorytu
i kierunek wiatru słonecznego? Czy to po prostu nastepny dupek z
pieczątką za pieniądze, w bezuzytecznym procesie prawnym?

do góry

W dniu 2022-12-23 o 10:04, m4rkiz pisze:
> W dniu 22.12.2022 o 23:32, heby pisze:
>> On 22/12/2022 22:47, Kris wrote:
>>> Ale taki papier z pieczątka uprawnionego strażaka to ok 400zl.
>>
>> Z czystej ciekawości: co oni tam sprawdzają?
>
> nic
>
> wszystkie ekspertyzy jakie do teraz robiłem (fv, opinia o domu w granicy
> działki potrzebna do remontu etc.) odbywały się na zasadzie zdalnego
> wbicia pieczątki i wzięciu kasy :)
>
Dokładnie, wszystko to pic i fotomontaż.
Z rozmowy z takim p.poż wyszło że dla straży to wsio ryba, daje się
naklejki gdzie główny wyłącznik który i tak przy PV nic nie daje bo
instalacja na np strychu i tak jest pod napięciem, i tyle ze strony
straży. Tym bardziej że <6,5kW tak samo zabije jak
>6,5kW.
Jedyna zmiana to odłącznik paneli, tyle że jego lokacja jest absurdalna,
ma byc poza strychem, u mnie na kominie, no ale tam mam piorunochron, no
to mam go dać obok paneli, kompletnie bez sensu, tym bardziej że <6,5 kW
tak samo się spali a tam tego nie wymagają.
Dlatego olałem całe p.poż, przewody mam w peszlach metalowych
uziemionych, szafka jest metalowa, panele uziemione.

A straż jak jedzie do pożaru to widzi z daleka czy jest PV, gasić i tak
ich nie będą bo nie ma czego, co innego dom.


--
Janusz

do góry

On 23/12/2022 14:24, Janusz wrote:
> Dlatego olałem całe p.poż, przewody mam w peszlach metalowych
> uziemionych, szafka jest metalowa, panele uziemione.

Czy aby całość nie działa jak instalacja odgromowa, tylko wewnątrz budynku?

do góry

On Friday, 23 December 2022 at 14:24:11 UTC+1, Janusz wrote:
> W dniu 2022-12-23 o 10:04, m4rkiz pisze:
> > W dniu 22.12.2022 o 23:32, heby pisze:
> >> On 22/12/2022 22:47, Kris wrote:
> >>> Ale taki papier z pieczątka uprawnionego strażaka to ok 400zl.
> >>
> >> Z czystej ciekawości: co oni tam sprawdzają?
> >
> > nic
> >
> > wszystkie ekspertyzy jakie do teraz robiłem (fv, opinia o domu w granicy
> > działki potrzebna do remontu etc.) odbywały się na zasadzie zdalnego
> > wbicia pieczątki i wzięciu kasy :)
> >
> Dokładnie, wszystko to pic i fotomontaż.
> Z rozmowy z takim p.poż wyszło że dla straży to wsio ryba, daje się
> naklejki gdzie główny wyłącznik który i tak przy PV nic nie daje bo
> instalacja na np strychu i tak jest pod napięciem, i tyle ze strony
> straży. Tym bardziej że <6,5kW tak samo zabije jak
> >6,5kW.
> Jedyna zmiana to odłącznik paneli, tyle że jego lokacja jest absurdalna,
> ma byc poza strychem, u mnie na kominie, no ale tam mam piorunochron, no
> to mam go dać obok paneli, kompletnie bez sensu, tym bardziej że <6,5 kW
> tak samo się spali a tam tego nie wymagają.
> Dlatego olałem całe p.poż, przewody mam w peszlach metalowych
> uziemionych, szafka jest metalowa, panele uziemione.
>
> A straż jak jedzie do pożaru to widzi z daleka czy jest PV, gasić i tak
> ich nie będą bo nie ma czego, co innego dom.
>
>
> --
> Janusz
tutaj chodzi o to , czy ubezpieczalnia wypłaci odszkodowanie za spalony dom.

Jak będa wady formalne, to odmówi wypłacenia i pozostaje droga sądowa.

Warto o tym pomyśleć, skoro Melon sprzedawał solary na dachy przez Ikeję i one się
paliły.

A spalony dach to spalony dom i do wyburzenia, bo spalone sprzęty, spalony strop i
polany tonami wody, czyli ruina do wyburzenia a polany wodą z oczyszczalni, czyli
skażoną, czyli nie wolno tam ponownie zamieszkac bez skucia podłóg, tynków,
zutylizowania wszystkich sprzetów,
gdyż nie kąpiemy się w ściekacch, nie pijemy herbaty z wody ściekowej, nawet
oczyszczonej.

do góry

W dniu 2022-12-23 o 14:26, heby pisze:
> On 23/12/2022 14:24, Janusz wrote:
>> Dlatego olałem całe p.poż, przewody mam w peszlach metalowych
>> uziemionych, szafka jest metalowa, panele uziemione.
>
> Czy aby całość nie działa jak instalacja odgromowa, tylko wewnątrz budynku?
>
No nie, właściwa odgromówka idzie po kalenicy osobno, a PV ma być
uziemione osobno, takie są zalecenia. I mimo że na dole są połączone
razem do wspólnej bednarki to na górze (dach) musi być zostawiony odstęp
izolacyjny pomiędzy nimi.

--
Janusz

do góry

On 23/12/2022 17:45, Janusz wrote:
>>> Dlatego olałem całe p.poż, przewody mam w peszlach metalowych
>>> uziemionych, szafka jest metalowa, panele uziemione.
>> Czy aby całość nie działa jak instalacja odgromowa, tylko wewnątrz
>> budynku?
> No nie, właściwa odgromówka idzie po kalenicy osobno

Myślisz, że piorun przed uderzeniem sprawdza papiery, który przewodnik
jest własciwy?

> , a PV ma być
> uziemione osobno, takie są zalecenia.

Ja rozumiem te zalecenia, ale nadziwić się im nie potrafię.

> I mimo że na dole są połączone
> razem do wspólnej bednarki

Scenariusz: piorun, po konsultacji z prawnikami, wybiera legalą
instalację odrgomową do igraszek. Na dole budynku, na bednarce, generuje
przepływy ~1kA prądu i wytwarza się napięcie kilkaset wolt, podpięte pod
niewinne panele.

Co wtedy?

> to na górze (dach) musi być zostawiony odstęp
> izolacyjny pomiędzy nimi.

Piorun wyłacznie z grzeczności uzna go za formalną granicę.

do góry

W dniu 2022-12-23 o 19:59, heby pisze:
> On 23/12/2022 17:45, Janusz wrote:
>>>> Dlatego olałem całe p.poż, przewody mam w peszlach metalowych
>>>> uziemionych, szafka jest metalowa, panele uziemione.
>>> Czy aby całość nie działa jak instalacja odgromowa, tylko wewnątrz
>>> budynku?
>> No nie, właściwa odgromówka idzie po kalenicy osobno
>
> Myślisz, że piorun przed uderzeniem sprawdza papiery, który przewodnik
> jest własciwy?
Widzę że inteligencją dorównujesz kogutkowi, po pierwsze odgrom jest
wyżej, po drugie zakończony jest iglicami. A teraz poszukaj i poczytaj
sobie o naturze wyładowań atmosferycznych żeby zrozumieć co takie
działania dają.

>
>> , a PV ma być uziemione osobno, takie są zalecenia.
>
> Ja rozumiem te zalecenia, ale nadziwić się im nie potrafię.
Bo jesteś programistą a nie elektrykiem?

>
>> I mimo że na dole są połączone razem do wspólnej bednarki
>
> Scenariusz: piorun, po konsultacji z prawnikami, wybiera legalą
> instalację odrgomową do igraszek. Na dole budynku, na bednarce, generuje
> przepływy ~1kA prądu i wytwarza się napięcie kilkaset wolt, podpięte pod
> niewinne panele.
>
> Co wtedy?
Nic, co się ma dziać? kilkaset wolt to normalne napięcie pracy izolacji
paneli.

>
>> to na górze (dach) musi być zostawiony odstęp izolacyjny pomiędzy nimi.
>
> Piorun wyłacznie z grzeczności uzna go za formalną granicę.
>
Bo jak sama nazwa wskazuje, jest dla niego granicą. Ktoś kiedyś to
pomierzył i na postawie tego napisał podręczniki.
Weź ty lepiej poczytaj o instalacjach odgromowych i projektowaniu, a
się nie ośmieszaj tutaj.

--
Janusz

do góry