Witam

Minęła zima, piec (węglowy) wygaszony i nie ma podgrzewania wody w bojlerze.
Trzeba było przejść na podgrzewać gazowy przepływowy (tzw. "jukers").

Niestety używanie podgrzewacza przepływowego nie jest tak miłe jak wody z bojlera.
Kran musi być mocno odkręcony, temperatura wody niestabilna, przykręcenie za mocno
kranu powoduje zgaśniecie podgrzewacza , a ponieważ jest w innym pomieszczeniu więc
nie wiemy, aż podjedzie zimna woda i trzeba szybko zwiększać przepływ i czekać aż
nadejdzie ciepła, itd.

Pomyślałem o takim rozwiązaniu. Podgrzewać wodę w bojlerze za pomocą tego
przepływowego podgrzewacza.
Pod wejście i wyjście (wody użytkowej) podpinam pogrzewacza razem z pompką do C.W.U.
sterowaną termostatem z bojlera.
Po opadnięci temperatur poniżej zadane załączana jest pompka wymuszająca obieg wody:
zimna woda z dołu bojlera - podgrzewacz - ciepła woda do góry bojlera.

Pytanie czy zwykła pompka obiegowa C.W.U. byłaby w stanie wymusić przepływ
załączający podgrzewać?
Zapewne potrzeby byłby także zawór zwrotny aby ciepła woda z bojlera samoistnie nie
krążyła przez podgrzewać i się wychładzała (lub odpowiednie usytuowanie
bojler-podgrzewać)

Co sądzicie o takim rozwiązaniu?

Adam

do góry

W dniu 2018-04-16 o 13:18, a...@p...onet.pl pisze:
> Witam
>
> Minęła zima, piec (węglowy) wygaszony i nie ma podgrzewania wody w bojlerze.
> Trzeba było przejść na podgrzewać gazowy przepływowy (tzw. "jukers").
>
> Niestety używanie podgrzewacza przepływowego nie jest tak miłe jak wody z bojlera.
Kran musi być mocno odkręcony, temperatura wody niestabilna, przykręcenie za mocno
kranu powoduje zgaśniecie podgrzewacza , a ponieważ jest w innym pomieszczeniu więc
nie wiemy, aż podjedzie zimna woda i trzeba szybko zwiększać przepływ i czekać aż
nadejdzie ciepła, itd.
>
> Pomyślałem o takim rozwiązaniu. Podgrzewać wodę w bojlerze za pomocą tego
przepływowego podgrzewacza.
> Pod wejście i wyjście (wody użytkowej) podpinam pogrzewacza razem z pompką do
C.W.U. sterowaną termostatem z bojlera.
> Po opadnięci temperatur poniżej zadane załączana jest pompka wymuszająca obieg
wody: zimna woda z dołu bojlera - podgrzewacz - ciepła woda do góry bojlera.
>
> Pytanie czy zwykła pompka obiegowa C.W.U. byłaby w stanie wymusić przepływ
załączający podgrzewać?
> Zapewne potrzeby byłby także zawór zwrotny aby ciepła woda z bojlera samoistnie nie
krążyła przez podgrzewać i się wychładzała (lub odpowiednie usytuowanie
bojler-podgrzewać)
>
> Co sądzicie o takim rozwiązaniu?
>
> Adam

Genialny pomysł. Rodzinę wysoko ubezpieczyłeś? :)

do góry

W dniu 16.04.2018 o 13:18, a...@p...onet.pl pisze:

> Pomyślałem o takim rozwiązaniu. Podgrzewać wodę w bojlerze za pomocą tego
przepływowego podgrzewacza.
> Pod wejście i wyjście (wody użytkowej) podpinam pogrzewacza razem z pompką do
C.W.U. sterowaną termostatem z bojlera.
> Po opadnięci temperatur poniżej zadane załączana jest pompka wymuszająca obieg
wody: zimna woda z dołu bojlera - podgrzewacz - ciepła woda do góry bojlera.
>
> Pytanie czy zwykła pompka obiegowa C.W.U. byłaby w stanie wymusić przepływ
załączający podgrzewać?
Wydaje mi się, że pompka obiegowa to za mało, aby uruchomić podgrzewacz.
Ja mam całkiem podobnie rozwiązane, z tym, że na wyjściu z podgrzewacza
mam podłączony mały bojler elektryczny. Tak więc jest on (ten bojlerek)
zasilany ciepłą wodą z "junkersa". Krótko mówiąc robi on jako bufor i
stabilizuje temperaturę. Tyle tylko, że żre prąd, może nie tyle, ile
gdyby grzanie wody było 100% elektryczne, ale zawsze coś.
Ciepła woda leci od razu i nie ma skoków temperatury. Przy dłuższej
kąpieli pod prysznicem jest niestety wyraźna chwila, gdy temperatura
wody spada, gdy skończy się woda z bojlerka, a z "junkersa" jeszcze
ciepła nie naleciała.
Jacek

do góry

>> Co sądzicie o takim rozwiązaniu?
>>
>> Adam
>
> Genialny pomysł. Rodzinę wysoko ubezpieczyłeś? :)
>
1. dość duża ingerencja w kocioł. jak się coś stanie, to idziesz za
kratki.
2. jak już pisałem wcześniej - nikt Ci nie poradził co zrobić, tylko nic
nierób, bo to niebezpieczne.
3. ja bym Ci radził, zrobić przy każdym kranie powiadomienie czy piec
grzeje czy nie
4. teraz ja mam wskazówkę, i jednocześnie pytanie, moze nawet do
Użytkownika. gdyby Adam, zamontował w miejsce przepływowego gazowego
ogrzewacza wody, najtańszy legalny kocioł dwufunkcyjny, następnie
zamiast kaloryferów podłączył mu bojler. (układ grzania wody użytkowej
zalany zaślepiony) Czy takie coś będzie działać czy wybuchnie?
(nie piszcie mi ze to drogie. pytam czy się legalnie da czy nie)

ToMasz

do góry

W dniu 2018-04-16 o 17:42, ToMasz pisze:
>
>>> Co sądzicie o takim rozwiązaniu?
>>>
>>> Adam
>>
>> Genialny pomysł. Rodzinę wysoko ubezpieczyłeś? :)
>>
> 1. dość duża ingerencja w kocioł. jak się coś stanie, to  idziesz za
> kratki.
> 2. jak już pisałem wcześniej - nikt Ci nie poradził co zrobić, tylko
> nic nierób, bo to niebezpieczne.
> 3. ja bym Ci radził, zrobić przy każdym kranie powiadomienie czy piec
> grzeje czy nie
> 4. teraz ja mam wskazówkę, i jednocześnie pytanie, moze nawet do
> Użytkownika. gdyby Adam, zamontował w miejsce przepływowego gazowego
> ogrzewacza wody, najtańszy legalny kocioł dwufunkcyjny, następnie
> zamiast kaloryferów podłączył mu bojler. (układ grzania wody użytkowej
> zalany zaślepiony) Czy takie coś będzie działać czy wybuchnie?
> (nie piszcie mi ze to drogie. pytam czy się legalnie da czy nie)
>
> ToMasz

A dlaczego nie zrobić tego tak jak Bozia przykazała?

Podłączyć obwód grzewczy CO pod CO, a obwód grzewczy CWU pod CWU?

Byłaby rezerwa w razie awarii kotła węglowego, a latem ciepła woda.

Czy da się to zrobić legalnie? Nie wiem. Kot zdechł, a szklana kula
upadła i się stłukła. Bez tych atrybutów nie umiem wywróżyć, a nie wiem
jaka jest możliwość takiej wymiany w tym konkretnym przypadku. Często
piecyki, które montowane były kiedyś legalnie w razie modernizacji
obecnie już nie spełniają przepisów. Dopóki są użytkowane w takiej
formie jaka była poprzednio, jest OK, ale po wymianie na nowy kocioł,
instalacja musi spełnić wymagania nowych przepisów. Poza tym jaką mamy
pewność, że obecny piecyk podłączony jest zgodnie z prawem i wiedzą
techniczną.

do góry

Przeplywowy podgrzewacz wody uruchamiany jest roznica cisnien przed i za
podgrzewaczem. To roznica cisnien uruchamia palnika a nie przeplyw. Nie zeby sie nie
dalo ale na pewno nie bez duzej ingerencji w podgrzewacz. Odradzam.

do góry

W dniu poniedziałek, 16 kwietnia 2018 18:30:44 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder
napisał:
> Przeplywowy podgrzewacz wody uruchamiany jest roznica cisnien przed i za
podgrzewaczem. To roznica cisnien uruchamia palnika a nie przeplyw. Nie zeby sie nie
dalo ale na pewno nie bez duzej ingerencji w podgrzewacz. Odradzam.

Różnica ciśnie powstaje właśnie w czasie przepływy przez dyszę w automacie palnika,
stąd właśnie jedno pokrętło regulacyjne to regulacja wielkości otworu w dyszy.

Odnośnie bezpieczeństwa. Wiadomo, podgrzewana woda się rozszerza, ale to samo dzieje
się gdy ją podgrzewam za pomocą ciepłej wody z pieca CO w płaszczu bojlera.

Adam

do góry

Jak wiesz wszystko to rob. Dokad nic nie zmienisz w konstrukcji piecyka zadnego
ryzyka wybuchem nie ma. Piecykowi jest obojetne czy woda jest z wodociagu czy
przepowywana ze zbiornika. Musi byc spelniony warunek wymagalnego minimalnego spadku
cisnienia na wlaczniku gazu.

do góry

W dniu 2018-04-16 o 19:56, a...@p...onet.pl pisze:
> W dniu poniedziałek, 16 kwietnia 2018 18:30:44 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder
napisał:
>> Przeplywowy podgrzewacz wody uruchamiany jest roznica cisnien przed i za
podgrzewaczem. To roznica cisnien uruchamia palnika a nie przeplyw. Nie zeby sie nie
dalo ale na pewno nie bez duzej ingerencji w podgrzewacz. Odradzam.
> Różnica ciśnie powstaje właśnie w czasie przepływy przez dyszę w automacie palnika,
stąd właśnie jedno pokrętło regulacyjne to regulacja wielkości otworu w dyszy.
>
> Odnośnie bezpieczeństwa. Wiadomo, podgrzewana woda się rozszerza, ale to samo
dzieje się gdy ją podgrzewam za pomocą ciepłej wody z pieca CO w płaszczu bojlera.
>
> Adam


Rozszerzanie się wody to najmniejszy problem. Od tego jest naczynie
przeponowe do CWU oraz zawór bezpieczeństwa. Problemem natomiast
odpowiednia pompa, która da odpowiednie ciśnienie i jest dopuszczona do
kontaktu z wodą pitną. Niestety, ale pompki od CO do tego celu się nie
nadają, bo nie mogą mieć kontaktu z wodą pitną. Te natomiast, które mogą
mieć kontakt czyli typowe pompki do cyrkulacji CWU mają zbyt niskie
ciśnienie, aby piecyk mógł poprawnie się załączyć.

Ponadto pozostaje jeszcze problem sklejenia się styków przekaźnika
sterującego taką pompką. Może się zdarzyć, że pompka się nie wyłączy i
temperatura wody idzie niebezpiecznie w górę. Ponieważ woda wodociągowa
znajduje się pod ciśnieniem to potrafi się podgrzać do temperatury
120-130'C bez wrzenia. Odkręcenie kranu z tak nagrzaną wodą powoduje
gwałtowny spadek ciśnienia oraz gwałtowny spadek temperatury wrzenia.
Woda zaczyna wrzeć w sposób wybuchowy. Nawet nie zdąży zadziałać zawór
bezpieczeństwa i naczynie przeponowe. Powstanie tak silne uderzenie
pary, że może rozerwać wężownicę, albo bojler.

Niby w piecyku są zabezpieczenia przed zbyt wysoką temperaturą, ale weź
pod uwagę, że piecyki mają bardzo mały zakres modulacji i nie są w
stanie dogrzewać wody o kilka stopni Celsjusza. Zakres modulacji jest
dostosowany do temperatury wejściowej wody na poziomie ok. 10'C i
podgrzewa ją do 45-60'C.

Będziesz chciał nagrzać wodę w bojlerze do 50'C to do piecyka powróci
woda o temperaturze np. 45'C, a palnik nie ma możliwości zejść z mocą
niżej tak, żeby na wyjściu z piecyka temperatura wody nie przekraczała
60'C. Na wyjściu piecyka wtedy pojawi się woda o temperaturze 90-100'C.
Teraz albo zadziała czujnik temperatury i wyłączy piecyk uniemożliwiając
dalszą pracę wchodząc w tryb awaryjny, albo nie zadziała czujnik i woda
będzie przegrzewana. Trudno powiedzieć jak się to wszystko zachowa, bop
to zależy od typu piecyka.


Dlaczego nie chcesz zastosować normalnego pieca gazowego?

Jeżeli piecyk jest zamontowany w oddzielnym pomieszczeniu z wentylacją,
któe nie ma bezpośredniego połączenia z kotłownią węglową to możesz w
miejsce piecyka zamontować choćby nawet używany piec z otwartą komorą
spalania, który możesz kupić za 3-4 stówki. Ludzie demontują takie kotły
bardzo często w pełni sprawne i wymieniają na nowoczesne kotły
kondensacyjne, bo są tańsze w eksploatacji. Z resztą nowy taki kocioł
kupisz za mniej jak 2 tys. zł. Kocioł taki podłączasz do układu CO oraz
ładowania CWU. Będziesz miał awaryjne ogrzewanie w razie awarii kotła
węglowego.

Kolejna sprawa to pomyśl o przejściu na ogrzewanie gazowe, bo przy
obecnych cenach węgla ogrzewanie gazowe jest tańsze. Ja w tym roku
oszczędziłem ok. 1500-2000 zł grzejąc gazem w odniesieniu do
wcześniejszego grzania węglem. Żałuję, że jak kupiłem dom to wpakowałem
ok. 20 tys. zł w wymianę kotła miałowego na kocioł węglowy z
podajnikiem, bo za te pieniądze miałbym 2 porządne kotły kondensacyjne
wraz z osprzętem i kominami do 2 budynków, które ogrzewam.

Obecnie PGNiG dofinansowuje kotły gazowe http://pgnig.pl/dofinansowanie

Może warto z tego skorzystać?


Chyba, że grzejesz gazem z butli.

Opisz jaki masz gaz, gdzie jest zamontowany piecyk? Czy jest tam
wentylacja? Jak jest wykonana ta wentylacja?

Niestety ludzie podłączają takie piecyki w piwnicach tuż przy kotle
węglowym, a zasilają je gazem z butli, nie zdając sobie sprawy z tego,
że ich życie "wisi na włosku" i śpią na bombie, która może ich zabić, a
szczątki domu i ludzi po wybuchu będą zbierane w promieniu co najmniej
kilkuset metrów.

do góry

W dniu poniedziałek, 16 kwietnia 2018 22:37:02 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

> Rozszerzanie się wody to najmniejszy problem. Od tego jest naczynie
> przeponowe do CWU oraz zawór bezpieczeństwa. Problemem natomiast
> odpowiednia pompa, która da odpowiednie ciśnienie i jest dopuszczona do
> kontaktu z wodą pitną. Niestety, ale pompki od CO do tego celu się nie
> nadają, bo nie mogą mieć kontaktu z wodą pitną. Te natomiast, które mogą
> mieć kontakt czyli typowe pompki do cyrkulacji CWU mają zbyt niskie
> ciśnienie, aby piecyk mógł poprawnie się załączyć.

a dla ciekawosci sprawdzilem, pompki do co które kupiłem (omnis) nadają sie do wody
pitnej.


b.

do góry