> rżną to na kawałki od rana do wieczora aż cała okolica huczy. Do kotła
> zakładają i tak ruszta i tym palą na przemian z węglem.
> Ale jak przyjdzie do rozmowy to oni przecież mają kocioł na ekogroszek ze
> sprawnościa 70-80% każdy :)

To najgłupsza rzecz jaką można zrobić ..

Kupić piec na ekogroszek z podajnikiem za 6000-8000tys zł i palić nim na
ruszcie awaryjnym ...

Nowoczesne piece na ekogroszek mają sprawność około 80-88% ...

Nowoczesne piece mają sterowniki PID , gdzie elektronika sama dobiera
optymalane warunki pracy ...
Wtedy jest mniej "zabawy" z ustawieniami bo elektronika sama się tym zajmuje.

U mnie dużego wyboru nie ma. Albo ogrzewanie prądem albo węglem.
Butla LPG ani butla z olejem nie wchodzi w rachubę ...

Gaz ziemny nie jest wszędzie dostępny ...

Nie wiem po co wogóle ta dyskusja. Palenie węglem jest problematyczne i ma
swoje wady. Jedyną zaletą jest najniższy koszt wytworzenia 1GJ oraz możliwość
stosowania różnego opału (ekogorszek , miał , w niektórych dodatkowo można
łączyć z peletem lub owsem ..)

Ja w moim przypadku nie widzę alternatywy ..

Ja planuję kupować opał w lato , jak będzie suchy i najtańszy ...

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <k...@N...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:ig1nv8$q09$1@inews.gazeta.pl...

> Nowoczesne piece na ekogroszek mają sprawność około 80-88% ...

Skoro tak to dlaczego w tych kotłowniach jest tak gorąco? Mój kocioł gazowy
ma niższą sprawność a w kotłowni chłód.


Marek

do góry

> Skoro tak to dlaczego w tych kotłowniach jest tak gorąco? Mój kocioł gazowy
> ma niższą sprawność a w kotłowni chłód.

Nie wiem ...

Być może grzanie to wina silnika podajnika , silnika dmuchawy ...

Czytałem też że instalatorzy pieców nie prawidłowo montują piece ...
Niby każdy piec należy przy montażu uszczelnić (palenisko) , a że większość
montażystów tego nie robi bo im sie nie chce albo nie chce im sie przyczytać
instrukcji ...

Nie wiem i nie wnikam. Piece poważnym producentów mają certyfikaty i są badane
więc wątpie aby dane nie były prawdziwe ...


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2011-01-04 13:38, 4CX250 pisze:
> Gdzies obok toczy się dyskusja wyższości jednym nad drugim. Co mówią fakty?
>
> Nowy Sącz
> Cena 1t ekogroszku na składzie: 780zł
> transport 40zł.
> Kupując 5 ton zapłacimy 3940zł
> 1t z dostawą kosztuje 788zł
> Wartość opałowa ekogroszku średnio 27MJ/kg
> Średnioroczna sprawność kotła na ekogroszek 80%
> Wychodzi koszt za 3,65zł za 100MJ
>
> Gaz GZ50
> Cena za 1m3 1,83zł bez opłat stałych
> Ciepło spalania gazu 39MJ/m3
> Średnioroczna sprawność kodła kondensacyjnego 95%
> Wychodzi 4,94zł za 100MJ
>
> Gaz jest droższy od ekogroszku o 26% więcej.

W sumie ciekawsze od tego co napisałeś są odpowiedzi. Twój tekst bardzo
prosty podający konkretne informacje, porównanie. A odpowiedzi takie
jakby nikt nic nie zrozumiał, włącznie z podawaniem przez kogoś grubości
izolacji, albo, że węgiel brudzi :-)
W uzupełnieniu do tego co napisałeś, to przeciętny domek piętrowy zużywa
10-15 GJ na sezon (3-4 MWh/sezon) Podawanie zużycia w przeliczeniu na
dobę jest nierzetelne.
Łącząc Twoje obliczenia z moimi (przyjmując 13MWh/sezon):
e-groszek: 475zł
gaz: 642zł
OSZCZĘDNOŚĆ 167zł rocznie

Powyższe NIE UWZGLĘDNIA CWU! Ale to już inna bajka.

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry

W dniu 2011-01-04 13:38, 4CX250 pisze:
> Gdzies obok toczy się dyskusja wyższości jednym nad drugim. Co mówią fakty?
>
> Nowy Sącz
> Cena 1t ekogroszku na składzie: 780zł
> transport 40zł.
> Kupując 5 ton zapłacimy 3940zł
> 1t z dostawą kosztuje 788zł
> Wartość opałowa ekogroszku średnio 27MJ/kg
> Średnioroczna sprawność kotła na ekogroszek 80%
> Wychodzi koszt za 3,65zł za 100MJ
>
> Gaz GZ50
> Cena za 1m3 1,83zł bez opłat stałych
> Ciepło spalania gazu 39MJ/m3
> Średnioroczna sprawność kodła kondensacyjnego 95%
> Wychodzi 4,94zł za 100MJ
>
> Gaz jest droższy od ekogroszku o 26% więcej.

W sumie ciekawsze od tego co napisałeś są odpowiedzi. Twój tekst bardzo
prosty podający konkretne informacje, porównanie. A odpowiedzi takie
jakby nikt nic nie zrozumiał, włącznie z podawaniem przez kogoś grubości
izolacji, albo, że węgiel brudzi :-)
W uzupełnieniu do tego co napisałeś, to przeciętny domek piętrowy zużywa
10-15 GJ na sezon (3-4 MWh/sezon) Podawanie zużycia w przeliczeniu na
dobę jest nierzetelne.
Łącząc Twoje obliczenia z moimi (przyjmując 13GJ/sezon):
e-groszek: 475zł
gaz: 642zł
OSZCZĘDNOŚĆ 167zł rocznie

Powyższe NIE UWZGLĘDNIA CWU! Ale to już inna bajka.

--
____________________________________________________
________MAT_______

do góry

Użytkownik Lagod napisał:

> W sumie ciekawsze od tego co napisałeś są odpowiedzi. Twój tekst bardzo
> prosty podający konkretne informacje, porównanie. A odpowiedzi takie
> jakby nikt nic nie zrozumiał, włącznie z podawaniem przez kogoś grubości
> izolacji, albo, że węgiel brudzi :-)
> W uzupełnieniu do tego co napisałeś, to przeciętny domek piętrowy zużywa
> 10-15 GJ na sezon (3-4 MWh/sezon) Podawanie zużycia w przeliczeniu na
> dobę jest nierzetelne.
> Łącząc Twoje obliczenia z moimi (przyjmując 13GJ/sezon):
> e-groszek: 475zł
> gaz: 642zł
> OSZCZĘDNOŚĆ 167zł rocznie
>

Czegoś nie zrozumiałem,albo zgubiłeś jakieś liczby na początku, bo na
miesięczne zużycie to za dużo, a na roczne za mało. Możesz pokręcić
jasność wypowiedzi ?

pozdrawiam
rafał

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <k...@N...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:ig1qcp$2ho$1@inews.gazeta.pl...


>> Skoro tak to dlaczego w tych kotłowniach jest tak gorąco? Mój kocioł
>> gazowy
>> ma niższą sprawność a w kotłowni chłód.
>
> Nie wiem ...
>
> Być może grzanie to wina silnika podajnika , silnika dmuchawy ...
>
> Czytałem też że instalatorzy pieców nie prawidłowo montują piece ...
> Niby każdy piec należy przy montażu uszczelnić (palenisko) , a że
> większość
> montażystów tego nie robi bo im sie nie chce albo nie chce im sie
> przyczytać
> instrukcji ...
>
> Nie wiem i nie wnikam. Piece poważnym producentów mają certyfikaty i są
> badane
> więc wątpie aby dane nie były prawdziwe ...

Ale bajki wypisujecie :)
Co ma wspólnego ciepło w kotłowni ze sprawnością kotła ?
Czy energia jest uwalniana w kotłowni czy też poza nią nie wpływa na
współczynnik sprawności.
To, że przy kotle na ekogroszek jest cieplej w kotłowni jest chyba oczywise,
że dzieje sie tak za sprawą większej powierzchni kotła, z któą ma kontakt
powietrze w kotłowni. Poza tym w przypadku kotła gazowego, powietrze
zasysane do kotła chłodzi obudowę kotła, dlatego też ilość oddawanego ciepła
z kotła gazowego do otoczenia jest znikoma. Kolejnym czynnikiem wpływającym
na ilość ciepła oddawanego przez kocioł do otoczenia to temperatura wody w
kotle. W przypadku kotłów węglowych jest ona wyższa.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ig1tkn$g85$1@news.onet.pl...

> Ale bajki wypisujecie :)
> Co ma wspólnego ciepło w kotłowni ze sprawnością kotła ?
> Czy energia jest uwalniana w kotłowni czy też poza nią nie wpływa na
> współczynnik sprawności.


A jak to nie??? Sprawność kotła na stanowisku pomiarowym uwzględnia się
tylko w oparciu o to ile paliwa do niego wejdzie i ile ciepła w jednostce
czasu otrzymasz na kroćcach przyłączeniowych. Stratami są więc ciepło
ulatujące w komin i otoczenie. Jezeli teraz mamy dwa kotły o identycznej
mocy, z czego jeden gazowy a drugi węglowy i oba mają niby taką sama
sprawność, to jakim cudem kocioł gazowy nie nagrzewa pomieszczenia swoją
obudową a jego komin z nierdzewki jest niemal chłodny, w porównaniu do neigo
kocioł węglowy nagrzeje pomieszczenie do 24-25stC a cały komin rozgrzeje do
wysokiej temperatury.

> To, że przy kotle na ekogroszek jest cieplej w kotłowni jest chyba
> oczywise,

Dotknij sobie ręką obudowy blaszanej gazowego i obudowy węglowego to
poczujesz różnicę.
To samo dotyczy przewodu spalinowego.
Przeczytaj sobie też jaka jest temperatura i masa spalin w gazowym i
węglowym to mit o zasysanym powietrzu zniknie jak bańka mydlana:)))


Marek

do góry

Użytkownik Plumpi napisał:

> Ale bajki wypisujecie :)

Też przyglądam się tym wywodom i zastanawiam się, co to za pomysły z tą
temperaturą kotłowni... W końcu kotłownia jest i tak w domu, zatem
ciepło nie jest tracone na zewnątrz.

A co grzeje...?

Też zdążyłem nad tym już podumać :-)

U mnie grzeje rura komina - żaroodporna, kilkadziesiąt cm. Spaliny mają
sto kilkadziesiąt stC, zatem i rura dooobrze ciepła, choć nie
przesadziście gorąca - da się na krótko dotknąć ręką, ale kropelka wody
na niej ciut syczy.

Grzeją drzwiczki od paleniska - nie od frontu, ale ich obramowanie -
jest znacząco ciepłe.

Grzeją wreszcie rurki - te z obiegu kotłowego, u mnie zrobione ze stali
chyba 1,5 cala, pompy, zbiornik wyrównawczy, wymiennik płytowy i inne.
Większość rurek jest zaizolowana, rozdzielacze w szafkach.

Mógłbym bardziej wszystko poizolować, ale... po co...? :-) W kotłowni
mam nie więcej niż jakieś 22 - 23 stC, a poza tym ta kotłownia jest u
mnie buforem między garażem, a domem.

Strat ciepła dopatrywałbym się w zarośniętym sadzą wymienniku ciepła w
kotle i mam świadomość, że trzeba go regularnie czyścić.

Chłód w kotłowni nie jest miernikiem sprawności kotła :-), może mieć
znacznie, kiedy kotłownia jest w wyjątkowo nieizolowanej części domu,
albo na innym wygwizdowie, jak jest w domu, to przecież to ciepło
dogrzewa dom :-)

pozdr
roberciku-us

do góry

Użytkownik 4CX250 napisał:
> Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ig1tkn$g85$1@news.onet.pl...
>
>> Ale bajki wypisujecie :)
>> Co ma wspólnego ciepło w kotłowni ze sprawnością kotła ?
>> Czy energia jest uwalniana w kotłowni czy też poza nią nie wpływa na
>> współczynnik sprawności.
>
>
> A jak to nie??? Sprawność kotła na stanowisku pomiarowym uwzględnia się
> tylko w oparciu o to ile paliwa do niego wejdzie i ile ciepła w
> jednostce czasu otrzymasz na kroćcach przyłączeniowych. Stratami są więc
> ciepło ulatujące w komin i otoczenie. Jezeli teraz mamy dwa kotły o
> identycznej mocy, z czego jeden gazowy a drugi węglowy i oba mają niby
> taką sama sprawność, to jakim cudem kocioł gazowy nie nagrzewa
> pomieszczenia swoją obudową a jego komin z nierdzewki jest niemal
> chłodny, w porównaniu do neigo kocioł węglowy nagrzeje pomieszczenie do
> 24-25stC a cały komin rozgrzeje do wysokiej temperatury.
>

No dobra... oba kotły mają taką samą moc, to w przypadku kotła węglowego
- jeżeli jest racjonalnie ulokowany - ciepło wydzielane 'do otoczenia'
jest odzyskiwane i przez to sprawność takiego kotła jest dzięki temu
ciepłu wyższa :-). Jak postawisz te kotły w przeciągu, to rzecz jasna,
że owo nagrzewanie się kotła możesz zaliczyć do strat.

Inna sprawa, to to, że tak na prawdę ciepłe masz drzwiczki paleniska -
obramowanie i trochę popielnika, a poza tym rurę kominową. Reszta
obudowy jest zimna - w temperaturze otoczenia... niestety :-)

pozdr
robercik-us

do góry