Czarek wrote:
> Witam,
>
> mam mieszkanie w bloku z cykulacją c.w.u. na mieszkanie. Założone są
> dwa liczniki wody ciepłej - na wejściu cyrkulacji i na jej wyjściu.
> Problem polega na tym, że pomimo braku poboru, w ciągu doby różnica
> wskazań pomiędzy licznikiem na wejściu, a licznikiem na wyjściu
> wynosi około 0,3 m3 na moją niekorzyść. W skali miesiąca daje to
> niebagatelną wartość 10 m3 wody (przy czym woda "przepompowana" przez
> cyrkulację to około 2,5 m3 na dobę).
>
> Jakie można zastosować metody rozwiązania tego problemu?
>
> Przy zużyciu przezemnie wody rzędu 15 m3 wychodzi na to, że prawie
> drugie tyle będę musiał dopłacić za wodę, której nie zużyłem. A biorąc
> pod uwagę, że u części odbiorców ma zapewne miejsce odwrotna sytuacja
> (licznik na wejściu zaniża, a na wyjściu zawyża) sytuacja staje się
> kuriozalna - ja zużywam 15 m3 wody na miesiąc, a płacę za 25 m3, a
> sąsiad, zużywający również 15 m3 na miesiąc może płacić za 5 m3
> wody...
> Próbowałem zmniejszyć temperaturę na zaworze (głowicy?) cyrkulacji,
> ale efekt jest taki, że o ile przepływ faktycznie się zmniejszył, o
> tyle licznik na wejściu nadal wykazuje zużycie, a licznik na wyjściu
> cyrkulacji zatrzymał się.

a możesz odrysować schemat układu pomiarowego ze szafki?

drugie pytanie gdzie jest u ciebie spięta cyrkulacja? za licnzikiem CW czy
gdzieś w mieszkaniu?

trzecie pytanie ciea woda do mieszkanai idzie przez mieszacz? taki zawór z
trzema końcówkami wpiety miedzy cw i zw?

do góry

Maż też szansę, że ciepła woda wpływa pod... wylewkę podłogową.
Choć 10 m3 to dużo i byś zauważył ;-))


-----

| Odbiorników jeszcze nie ma żadnych - same zaślepki, więc tutaj ten trop odpada.

do góry

WS wrote:
> On 8 Cze, 13:52, Czarek <a...@...pl> wrote:
>> Rafa wrote:
>>> Jak wspomnia WS; zakr w og le dop yw zimnej wody, zobacz co si wtedy
>>> dzieje.
>> Nic. Znaczy brak wskaza zu ycia na wodomierzach.
> Jak to "nic"? Mam rozumiec, ze odkrecone masz zawory cieplej i zimnej
> wody - cyrkulacja dziala - wodomierze wskazuja zuzycie, a po
> zakreceniu tylko zaworu zimnej cyrkulacja sie wylacza?

Zimną wodę wyłączmy z tego równania. Nie ma jeszcze żadnych odbiorników,
więc zimna z ciepłą nie ma prawa się nigdzie mieszać. :)

> BTW jesli ta roznica to 0.3m3 przy przeplywie rzedu 2.5m3, to daje
> jakies 12% roznicy...
> za http://huby.seo.pl/09_woda/95_liczniki_kradzieze.htm blad
> wodomierza moze byc nawet rzedu 10%, wiec pewnie nic nie poradzisz
> (zainstalowac lepszej klasy?)

Tyle że błąd rzędu 10% na wodomierzu daje mi w efekcie stratę równą
faktycznemu zużyciu w praktyce... czyli w praktyce błąd jest rzędu 100%.

> albo zmienic instalacje jesli sie da, zeby byl tylko jeden wodomierz
> zuzytej cieplej wody, ale wtedy poza cyrkulacja bedzie cale mieszkanie
> (odplyw cyrkulacji przed wodomierzem) - zalezy jak daleko od niego do
> kranow...

W tym problem że w drugiej łazience daleko...

Pozdrawiam

Czarek

do góry

ąćęłńóśźż wrote:
> Maż też szansę, że ciepła woda wpływa pod... wylewkę podłogową.
> Choć 10 m3 to dużo i byś zauważył ;-))

Problem w tym, że instalacja została uruchomiona wczoraj. Estymowałem
różnicę we wskazaniach z około 10 godzin na okres miesiąca... a może
faktycznie te 200 litrów które zeszło, wlewa się gdzieś do garażu
podziemnego. ;)

Pozdrawiam

Czarek

do góry

U sąsiadów wyszedł od podłogi grzyb na ścianach.

Po rozkuciu:
Woda pod styropianem.

I nikt się nie przyznaje, kto sp.....ł robotę.


-----

| a może faktycznie te 200 litrów które zeszło, wlewa się gdzieś do garażu
podziemnego.

do góry

Marek Dyjor wrote:
> Czarek wrote:
>> mam mieszkanie w bloku z cykulacją c.w.u. na mieszkanie. Założone są
>> dwa liczniki wody ciepłej - na wejściu cyrkulacji i na jej wyjściu.
>> Problem polega na tym, że pomimo braku poboru, w ciągu doby różnica
>> wskazań pomiędzy licznikiem na wejściu, a licznikiem na wyjściu
>> wynosi około 0,3 m3 na moją niekorzyść. W skali miesiąca daje to
>> niebagatelną wartość 10 m3 wody (przy czym woda "przepompowana" przez
>> cyrkulację to około 2,5 m3 na dobę).
>> Jakie można zastosować metody rozwiązania tego problemu?
> a możesz odrysować schemat układu pomiarowego ze szafki?

Spróbuję opisać to, co widzę, bo oczywiście developer nie chce
udostępnić żadnych planów instalacji.

W pion c.w. wpięta jest instalacja na moje mieszkanie. Na wejściu jest
zawór, dalej licznik i dalej rozprowadzenie wody po mieszkaniu. Tak to
wygląda u mnie:


pion pion
cyrk. c.w.
| |
| |
zawór zawór
| |
| |
zawór |
termosta- |
tyczny |
| |
| |
licznik 2 licznik 1
| |
| |
| łazienka ------ gałązki
| i kuchnia ----- do każdego odbiornika osobna
| |
| |
| |
| |
| druga --------- gałązki
| łazienka ------ do każdego odbiornika osobna
| |
+-----------------------+



Zawór termostatyczny jest to http://tiny-url.pl/adht , w wersji
nieskróconej:
http://www.danfoss.com/Poland/Products/Categories/De
tail/HE/Zawory-rownowazace-i-regulacyjne/Zawory-do-c
iepej-wody-uzytkowej/MTCV-wersja-podstawowa/003Z0515
/35d269d4-a9e8-40fc-8349-577be19abd82/9e46134a-942f-
411c-afa1-2aeb415c0918.html

Zarówno liczniki jak i zawór termostatyczny wpięte są szeregowo i, jak
rozumiem, założenie układu jest takie, że zużycie wody wyliczane jest
jako różnica wskazania licznik 1 - licznik 2.

> drugie pytanie gdzie jest u ciebie spięta cyrkulacja? za licnzikiem CW
> czy gdzieś w mieszkaniu?

Z tego co się dowiedziałem od hydraulika który wykonywał tą instalację,
jest cyrkulacja na poszczególnych pionach, oraz dodatkowo, w przypadku
kilku mieszkań, cyrkulacja jest też "na mieszkanie". Z tego co mówił,
pierwszy raz spotkał się z takim rozwiązaniem (mimo że w zawodzie
pracuje już więcej niż naście lat.). Myślę, że mocno schematycznie
instalację na blok można narysować tak:


woda miejska
|
piec gazowy ------------pompa cyrkulacji-------------------------+
(wspólny na blok) |
| |
| |
| |
+-- licznik a1 -- mieszkanie c1 -- licznik b1 -- zw.termostat --+
| |
+-- licznik a2 -- mieszkanie c2 -- licznik b2 -- zw.termostat --+
| |
| ..... |
| |
+-- licznik an -- mieszkanie cn -- licznik bn -- zw.termostat --+
| |
| |
|-- licznik -- mieszkanie bc1 |
| |
|-- licznik -- mieszkanie bc2 |
| |
| ..... |
| |
|-- licznik -- mieszkanie bcn |
| |
+---------------------------------------------------
------------+
pion pion
c.w. cyrkulacji


gdzie c1, c2, ..., cn to mieszkania z własną cyrkulacją, a bc1, bc2,
..., bcn to mieszkania bez własnej cyrkulacji. Oczywiście ten schemat
przedstawia instalację w uproszczeniu, bez żadnych zaworów, czy
elementów które mogę występować, a o których po prostu nie wiem.

> trzecie pytanie ciea woda do mieszkanai idzie przez mieszacz? taki zawór
> z trzema końcówkami wpiety miedzy cw i zw?

Nie, na pewno w instalacji za licznikami, ani w pionach (w części idącej
przez moje mieszkanie) nie ma mieszacza. Instalacja zimnej wody,
przynajmniej w części znajdującej się w moim mieszkaniu, jest niezależna
(niepodłączona) od instalacji wody ciepłej.

Pozdrawiam

Czarek

do góry

Nie ma "oczywiście".
Psim obowiązkiem dewelopera jest przekazać dokumentację powykonawczą zarządcy
obiektu.
Idź do administracji.


-----

| oczywiście developer nie chce udostępnić żadnych planów instalacji.

do góry

W dniu 2010-06-08 13:46, Czarek pisze:

>
> Odpada - blok świeżo wybudowany, od developera. Wszędzie jeszcze siedzą
> zaślepki, żaden odbiornik nie jest podłączony.
>
> Pozdrawiam
>
> Czarek

Baterię termostatyczną masz ??
U kolegi właśnie przez termostat wychodziło horendalne zużycie wody,
kazali mu płacić, oparło się aż o sąd ;)

Pozdrawiam !!

ps:
u niego też nowiuśki blok.

do góry

ąćęłńóśźż wrote:
>> | oczywiście developer nie chce udostępnić żadnych planów instalacji.
> Nie ma "oczywiście".
> Psim obowiązkiem dewelopera jest przekazać dokumentację powykonawczą zarządcy
obiektu.
> Idź do administracji.

Daj spokój, nie ma żadnej administracji. Budynek jeszcze formalnie nie
jest oddany do użytkowania, nie ma wspólnoty, więc i nie ma
"administracji", także trochę za wcześnie na oddawanie dokumentacji
powykonawczej. Można było odebrać klucze do mieszkań w celu ich
wykończenia, bez prawa do zamieszkania. Więc nie chodzi w moim pytaniu o
to, komu zrobić awanturę, tylko chciałbym się dowiedzieć czy zastosowany
sposób opomiarowania jest prawidłowy i stosowany, żeby móc konkretnie
rozmawiać z developerem, a nie bić pianę.

Pozdrawiam

Czarek

do góry

Czarek Daniluk wrote:
> W dniu 2010-06-08 13:46, Czarek pisze:
>> Odpada - blok świeżo wybudowany, od developera. Wszędzie jeszcze siedzą
>> zaślepki, żaden odbiornik nie jest podłączony.
> Baterię termostatyczną masz ??
> U kolegi właśnie przez termostat wychodziło horendalne zużycie wody,
> kazali mu płacić, oparło się aż o sąd ;)

Mam - w kartonie. ;) Piszę przecież, że nic jeszcze nie jest podłączone
- wszystkie oczka są zaślepione. Ale warto wiedzieć, że na baterie
termostatyczne trzeba uważać.

Pozdrawiam

Czarek

do góry