W dniu czwartek, 27 marca 2014 12:49:49 UTC+1 użytkownik Myjk napisał:

> I gdzie leży przeszkoda? Wiadomo że na standardowych przekrojach wentylacji

Przeszkoda lezy w tym ze nie kazdy ma miejsce na wstawienie kanalow 20x20
+ ocieplenie :D Tak naprawde klima przydaje sie 5-10 dni w roku.

Ja zrobie sobie kanalowke ale samo urzadzenie bedzie schowane w malutkim
pomieszczeniu za przedscianka na poddaszu i dmuchac bedzie tylko do salonu
i kuchni dedykowanymi kanalami (tam mam od cholery miejsca). A jednostka
zewnetrzna schowana nad podbitka (z odpowiednia wentylacja oczywiscie)
w daszku tarasowym, odplyw skroplin do rynny :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Thu, 27 Mar 2014 05:07:37 -0700 (PDT), Adam

> Przeszkoda lezy w tym ze nie kazdy ma miejsce
> na wstawienie kanalow 20x20 + ocieplenie :D

Na poziomie projektu zawsze znajdzie się miejsce.

> Tak naprawde klima przydaje sie 5-10 dni w roku.

Tylko tyle się z niej korzysta, bo jest upierdliwa w użytkowaniu (hałas,
wicher, trzeba włączać i wyłączać ręcznie, bo pomiar temperatury przez
jednostkę to raczej żart). Wiem, bo mam klimatyzację na poddaszu. Jak się
klimę wplecie w system wentylacji, to realnie będzie wykorzystywana dużo
częściej a i skuteczniej.

Ja tylko muszę poszukać wykonawcy, bo polskikomfort.pl jak mi wycenił
wentylację/ogrzewanie/klimę/uzdatnianie to mi kapcie spadły (całość 70 tys.
brutto z PC P-P, czyli bez GWC).

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:cbaf13d3-2844-4d68-8a97-f4144318eeb8@go
oglegroups.com...

W dniu czwartek, 27 marca 2014 12:10:24 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:

>> > Super... tylko że jak projektuje się rekuperację to urządzenie dobiera
>> > się tak aby było wstanie wymieść raz na godzinę całe powietrze w
>> > pomieszczeniach.
>> Bzdura.

> Maksymalnie kubature na godzine.

Nie, nie i jeszcze raz nie! Nie kubatura jest istotna tylko liczba osób.
Ileż razy można podawać ten sam książkowy przykład: 6 osób w windzie, albo
jedna w wielkim salonie 100m2.

> Nikt nie przewymiarowuje kanalow - zwykle
> te kanaly sa nawet za male w stosunku do wentylacji...

Jeśli pod "zwykle" rozumiesz robione jak najtaniej to masz rację. Natomiast
każdy kto ma fachowo zrobioną instalację lub robił sam i _liczył_ przepływy
to ma odpowiednie kanały aby mieć cicho na potrzeby wentylacji.

Jak w czasie największego upału na kilka godzin zwiększy przepływ to nic się
nie stanie - i tak będzie znacznie ciszej niż z klimatyzacją typu split na
ścianie.

> Do klimatyzacji
> przydalyby sie zdecydowanie wieksze kanaly!

Oczywiście, tak by było idealnie, ale nie jest to warunek konieczny - można
zwiększyć przepływ.

>> Jeśli jest zrobione OZC to z wystarczającą dokładnością wiadomo jak
>> będzie
>> się nagrzewał budynek przy dowolnej temperaturze zewnętrznej.

> OZC liczy cieplo w sezonie grzewczym, a nie letnim.

W dowolnym dla zadanej różnicy temperatur.

> W sezonie letnim sa takie
> zyski od slonca ze trudno je policzyc.

Są na to tabelki i są wystarczająco dokładne. W najgorszym razie jak coś
będzie niedoszacowane to po prostu przy +35 na zewnątrz zamiast 21 w środku
będziesz miał 23 - nic złego się nie stanie.

> Mozna zakladac ale nie policzy sie
> tego tak jak dokladnie jak OZC na sezon zimowy :)

Dokładność jest ta sama.

> Np. - mam grafitowy dach 250m2 z dachowki ceramicznej. Jaka wedlug Ciebie
> powinienem przyjac temperature w OZC na zewnatrz? 30stC powietrza, czy
> 50-60stC dachowki? :-)

Po pierwsze powinieneś mieć szczelinę wentylacyjną.
Po drugie w zimie też jest słońce i też nagrzewa dach. Różnica jest tylko
taka że jak w zimie nie doszacujemy zysków od nasłonecznienia to najwyżej
będzie cieplej więc zaoszczędzimy na paliwie, natomiast w lecie jak ich
niedoszacujemy to będzie za ciepło. Dlatego najbezpieczniej jest zimę liczyć
dla braku słońca, a lato dla pełnego nasłonecznienia.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu czwartek, 27 marca 2014 10:34:30 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
>
> dyskusyjnych:5333d022$0$2356$6...@n...neostrada
.pl...
>
>
>
> > Nurtuje mnie pytanie: czy wentylacja mechaniczna latem nie będzie
>
> > dramatycznie nagrzewać domu wewnątrz?
>
>
>
> Nie ma znaczenia rodzaj wentylacji a ilość ciepłego powietrza jaką wpuścisz.
>
> Co z różnica czy to ciepłe powietrze wtłoczy wentylator czy wleci przez
>
> uchylone okna?
>
>
>
> Natomiast na pewno pomoże rekuperator - bo odzyska część zimna które przy
>
> wentylacji grawitacyjnej by wyleciało.
>
>
>
> > Dobrze ocieplony dom szkieletowy powinien dobrze chronić przed letnim
>
> > upałem, ale wentylacja naniesie całe to gorące powietrze do środka.
>
>
>
> Dokładnie tak.
>
>
>
> > Jak to rozwiązać? Czujnik temperatury, który wyłącza nawiew, gdy
>
> > przekroczy na przykład 25 stopni?
>
>
>
> Chcesz się dusić? Nie ma sensu wyłączanie nawiewu. Zwykle robi się tak, że
>
> na noc puszcza wentylację na full by wnętrze się wychłodziło, a na dzień na
>
> minimum czyli odwrotnie niż w zimie.
>
>
>
> > Czy bez GWC mam szansę opanować problem?
>
>
>
> GWC nie jest rozwiązaniem tego problemu. Na zbyt ciepłe powietrze zewnętrzne
>
> które napływając ogrzewa wnętrze sa dwa rozwiązania: rekuperator (pomaga
>
> trochę) i klimatyzacja (pomaga bardzo).
>
>
>
> Działające GWC jest jak Yeti każdy słyszał, ale nikt nie spotkał, bo aby
>
> dolne źródło miało odpowiednią wydajność to jego zrobienie kosztowałoby
>
> więcej niż zakup klimatyzacji. Natomiast koszty eksploatacyjne są podobne.
>
>
>
> > I druga sprawa: jak szybko ochłodzi się taki (mały) dom po zachodzie
>
> > słońca, gdy temperatura spadnie do ok 20 st?
>
>
>
> To zależy od jego pojemności cieplnej. Im niższa tym szybciej. Mieszkałem
>
> całe dzieciństwo i młodość w kanadyjczyku i w praktyce wyglądało to tak że
>
> jak na dworze w dzień było 30 to wnętrze nawet przy zamkniętych oknach
>
> nagrzewało się do 25 stopni, ale po zachodzie słońca i otwarciu okien gdy na
>
> dworze był 20 to temperatura we wnętrzu szybko spadała. Tak że nie było
>
> problemu ze spaniem. Znacznie gorzej wspominam mieszkanie w blokach i
>
> kamienicach gdzie jak się mury nagrzały to nie było siły by po otwarciu
>
> okien szybko się ochłodziły.
>
>
>
> Pozdrawiam
>
> Ergie

Z wyjątkiem zużycia prądu rekuperator nic nie pomoże. No chyba że to będzie
rekuperator z wymiennikiem z 200m2.

do góry

W dniu 2014-03-27 14:48, k...@g...com pisze:

> Z wyjątkiem zużycia prądu rekuperator nic nie pomoże. No chyba że to będzie
rekuperator z wymiennikiem z 200m2.

To pomoże, czy nie?
I czemu powierzchnia wymiennika ma być 2x większa niż domu?


--
MN

do góry

W dniu czwartek, 27 marca 2014 14:57:37 UTC+1 użytkownik Marcin N napisał:
> W dniu 2014-03-27 14:48, k...@g...com pisze:
>
>
>
> > Z wyjątkiem zużycia prądu rekuperator nic nie pomoże. No chyba że to będzie
rekuperator z wymiennikiem z 200m2.
>
>
>
> To pomoże, czy nie?
>
> I czemu powierzchnia wymiennika ma być 2x większa niż domu?
>
>
>
>
>
> --
>
> MN

Rekuperatory dobrze działają przy dużych różnicach temperatur. Im mniejsza różnica
temperatury tym powierzchnia wymiennika powinna być większa. tak dla rozjaśnienia.
Jak różnica temperatur wynosi 40 stopni (to sztandarowe tłumaczenie sprzedawców
rekuperatorów ile ciepła oszczędzają jak na zewnątrz jest -20). To rekuperator
zawraca np 2kW zużywając 200W. Przy różnicy 20 stopni będzie to z grubsza 1kW. Przy
dziesięciu stopniach 0,5kW. Przy pięciu stopniach 0,25kW zużywając 200W. Ja bym się
nie spodziewał że latem na zewnątrz będzie o 40 stopni więcej niż w domu czy
mieszkaniu. Skłaniał bym się ku twierdzeniu że może przez pięć dni w roku będzie
więcej o 10 stopni a przez 20 dni o 5 stopni. To ze na termometrze za oknem jest +50
nie znaczy że powietrze ma taką temperaturę, znaczy że termometr ma taką temperaturę.
Powietrze strasznie trudno ugrzać bo jest przezroczyste i rzadkie i podczerwień nie
ma się o co zahaczyć. Rekuperator w polskich warunkach klimatycznych to jedna wielka
ściema.

do góry

Thu, 27 Mar 2014 14:47:47 +0100, Ergie

>>> > Super... tylko że jak projektuje się rekuperację to urządzenie dobiera
>>> > się tak aby było wstanie wymieść raz na godzinę całe powietrze w
>>> > pomieszczeniach.
>>> Bzdura.
>> Maksymalnie kubature na godzine.
> Nie, nie i jeszcze raz nie! Nie kubatura jest istotna tylko liczba osób.
> Ileż razy można podawać ten sam książkowy przykład: 6 osób w windzie, albo
> jedna w wielkim salonie 100m2.

Dla ilości tlenu, tak. Ale dla (skutecznej) klimatyzacji (a o tym zdaje się
była mowa) bierze się kubaturę klimatyzowanego pomieszczenia.

--
Pozdor Myjk

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mvg02jk6u8if$....@m...org...

>> Nie, nie i jeszcze raz nie! Nie kubatura jest istotna tylko liczba osób.
>> Ileż razy można podawać ten sam książkowy przykład: 6 osób w windzie,
>> albo
>> jedna w wielkim salonie 100m2.

> Dla ilości tlenu, tak. Ale dla (skutecznej) klimatyzacji (a o tym zdaje
> się
> była mowa)

Nie, w tym akurat miejscu mowa była o wentylacji.

> bierze się kubaturę klimatyzowanego pomieszczenia.

Dla chłodzenia bierze się "zapotrzebowanie na zimno". Przecież nie kubatura
ma znaczenie, ale przegrody zewnętrzne, liczba osób, grzejące sprzęty itd.
Inne będzie zapotrzebowanie na chłodzenie pokoju z jednym oknem od strony
północnej a inne będzie takiego samego pokoju od strony południowej w
dodatku gdy w nim stoi plazma i trzy komputery.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ace00cc3-a77b-41f4-8cd4-b01f10baffe3@go
oglegroups.com...

> Z wyjątkiem zużycia prądu rekuperator nic nie pomoże. No chyba że to
> będzie rekuperator z wymiennikiem z 200m2.

Ty znowu przeczysz fizyce. Powiedz co powstrzyma energię cieplną od
przenikania z cieplejszego powietrza do zimniejszego jeśli wymiennik będzie
miał powierzchnię tylko 199 m2?

...a 198?

... a 197?

...

Oczywiście że gdzieś jest granica gdy wymiana ciepła jest równa ciepłu
produkowanemu przez wentylatory czyli netto nic się nie zyskuje, ale
najwyraźniej jest ona gdzieś baaaardzo daleko skoro nawet tak niepolecane
przez Ciebie rekuperatory z wymiennikiem wielkości "pudełka do butów" o pow.
wymiany ledwie kilku m2 działają w wielu domach i nie chcą przestać :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2014-03-27 15:27, k...@g...com pisze:

> Rekuperatory dobrze działają przy dużych różnicach temperatur. Im mniejsza różnica
temperatury tym powierzchnia wymiennika powinna być większa. tak dla rozjaśnienia.
Jak różnica temperatur wynosi 40 stopni (to sztandarowe tłumaczenie sprzedawców
rekuperatorów ile ciepła oszczędzają jak na zewnątrz jest -20). To rekuperator
zawraca np 2kW zużywając 200W. Przy różnicy 20 stopni będzie to z grubsza 1kW. Przy
dziesięciu stopniach 0,5kW. Przy pięciu stopniach 0,25kW zużywając 200W. Ja bym się
nie spodziewał że latem na zewnątrz będzie o 40 stopni więcej niż w domu czy
mieszkaniu. Skłaniał bym się ku twierdzeniu że może przez pięć dni w roku będzie
więcej o 10 stopni a przez 20 dni o 5 stopni. To ze na termometrze za oknem jest +50
nie znaczy że powietrze ma taką temperaturę, znaczy że termometr ma taką temperaturę.
Powietrze strasznie trudno ugrzać bo jest przezroczyste i rzadkie i podczerwień nie
ma się o co zahaczyć. Rekuperator w polskich warunkach klimatycznych to jedna wielka
ście
ma.

A na co komu duża sprawność rekuperacji przy różnicy temperatur rzędu 5
st? Przy takiej różnicy to żadna wymiana ciepła nie jest do niczego
potrzebna (w domu 22 st, na dworze 17).

Jeśli to ma być argument za powierzchnią wymiennika rzędu 200 m2 - to
mnie nie przekonał.

--
MN

do góry