Witam,

Mam w projekcie ściany piwniczne grubości 30cm na ławach 35cm. Problem w
tym, że bloczki o takim wymiarze raczej są mało popularne - a to rodzi
problem z dostępnością i ceną. Przyszły wykonawca twierdzi, że ściana
piwnicy cieńsza niż 30cm być nie powinna. Z drugiej strony na ławie 35cm
nie uchodzi murować ściany 38cm prawda?

Jak to rozwikłać?

najlepiej było by wykonać jakieś obliczenia minimalnej grubości ściany -
ale o to zapytam w oddzielnym topicu :)

PZDR
Shaman

do góry

shaman pisze:

> Jak to rozwikłać?
>
Może po prostu wylej ścianę i już. Szalunki mogę Ci zrobić na
praktycznie dowolną grubość ściany.

pozdr
robercik-us

do góry

robercik-us pisze:
> shaman pisze:
>
>> Jak to rozwikłać?
>>
> Może po prostu wylej ścianę i już. Szalunki mogę Ci zrobić na
> praktycznie dowolną grubość ściany.

to już taniej będzie chyba poszerzyć ławę i wymurować ścianę 38cm.

PZDR
Shaman

do góry

> Mam w projekcie ściany piwniczne grubości 30cm na ławach 35cm. Problem w
> tym, że bloczki o takim wymiarze raczej są mało popularne - a to rodzi
> problem z dostępnością i ceną. Przyszły wykonawca twierdzi, że ściana
> piwnicy cieńsza niż 30cm być nie powinna. Z drugiej strony na ławie 35cm
> nie uchodzi murować ściany 38cm prawda?
>
> Jak to rozwikłać?

Dziwnie podchodzisz do sprawy. Przecież projekt powinien okreslić (na
rysunku lub w opisie) z czego zaprojektował ścianę piwnic. W przypadku braku
takiej informacji projektant powinien ją uzupełnić. To za co On wziął
pieniądze ?

moje przypuszczenia :
Może ściana jest zaprojektowana jako betonowa (wylewana w szalunku)
lub z cegły gr 25 cm + docieplenie ze styropianu gr 5 cm
mogą to być także bloczki betonowe (niektóre zakłady betoniarskie takie
robią)
można też samemu wykonać takie bloczki na budowie

moja praktyczna rada:
Każ wykonawcy wymurować dwie ścianki o szerokościach po 12 cm rozsuniete o 6
cm. Pustkę między nimi można wypełnić: gruzem ceglanym na zaprawie
cementowej (1:3),betonem B10 lub styropianem. Pamiętaj jednak ażeby
zastosować kotwy w kształcie litery "Z" łączące dwa murki co kilka warstw.
Na wysokości stropu parteru powinien być wieniec przykrywajacy a tym samym
wzmacniajacy ścianę.

rada dla wykonawcy:
ściana piwnic może być cieńsza niż 30 cm pod warunkiem że przeniesie ciężar
wyższych obciążeń i bocznego naporu gruntu. Jak nie widzaił to niech
popatrzy jaką grubość maja zawnętrzne ścianki piwnic w wieżowcach
wielkopłytowych (bywa że 10 cm)

Jak będziesz potrzebował dalszych podpowiedzi to napisz a jeszcze lepiej
pokaż skan lub foto rysunku piwnic (może być fragment)

pozdrawiam
Adam

do góry

On 8 Lip, 13:26, shaman <s...@p...wytnij.onet.pl> wrote:
> Przyszły wykonawca twierdzi, że ściana
> piwnicy cieńsza niż 30cm być nie powinna.

A jaką grubość ścian masz powyżej fundamentu?
Ja mam ścianę fundamentową 24 cm, ale fakt że zakończona jest wieńcem
- tak było w projekcie i tak zrobiłem.

Pzdr
QbaB

do góry

Adam pisze:
>> Mam w projekcie ściany piwniczne grubości 30cm na ławach 35cm. Problem w
>> tym, że bloczki o takim wymiarze raczej są mało popularne - a to rodzi
>> problem z dostępnością i ceną. Przyszły wykonawca twierdzi, że ściana
>> piwnicy cieńsza niż 30cm być nie powinna. Z drugiej strony na ławie 35cm
>> nie uchodzi murować ściany 38cm prawda?
>>
>> Jak to rozwikłać?
>
> Dziwnie podchodzisz do sprawy. Przecież projekt powinien okreslić (na
> rysunku lub w opisie) z czego zaprojektował ścianę piwnic. W przypadku braku
> takiej informacji projektant powinien ją uzupełnić. To za co On wziął
> pieniądze ?

Projekt wszystko określa - ale co z tego. W projekcie jest napisane:
Ściany fundamentowe z bloczków betonowych gr.30cm.

> moja praktyczna rada:
> Każ wykonawcy wymurować dwie ścianki o szerokościach po 12 cm rozsuniete o 6
> cm. Pustkę między nimi można wypełnić: gruzem ceglanym na zaprawie
> cementowej (1:3),betonem B10 lub styropianem. Pamiętaj jednak ażeby
> zastosować kotwy w kształcie litery "Z" łączące dwa murki co kilka warstw.

Obawiam się, że zbyt mało wiem żeby móc kazać wykonawcy to czy tamto.
Tornad mi tu już w innym topicu wymurować ściany 25cm z lekkim
zbrojeniem poziomym. Ale chciałbym to jakoś matematycznie potwierdzić,
żeby spać spokojnie.

> Na wysokości stropu parteru powinien być wieniec przykrywajacy a tym samym
> wzmacniajacy ścianę.

tak tak.. wieniec jest w projekcie. 25x28cm zbrojony 4fi16 :o

> rada dla wykonawcy:
> ściana piwnic może być cieńsza niż 30 cm pod warunkiem że przeniesie ciężar
> wyższych obciążeń i bocznego naporu gruntu. Jak nie widzaił to niech
> popatrzy jaką grubość maja zawnętrzne ścianki piwnic w wieżowcach
> wielkopłytowych (bywa że 10 cm)

Tyle że one nie są zbudowane z bloczków prawda? Obawiam się, że na
szalunki systemowe mnie nie stać. A 45m3 betonu kosztuje tyle samo co
prawie 4tyś bloczków. Wychodzi na to że lanie ścian fundamentowych jest
średnio opłacalne.

>
> Jak będziesz potrzebował dalszych podpowiedzi to napisz a jeszcze lepiej
> pokaż skan lub foto rysunku piwnic (może być fragment)

cała część konstrukcyjna jest tu:
http://picasaweb.google.com/shamanek/Konstrukcja#

PZDR
Shaman

do góry

QbaB pisze:
> On 8 Lip, 13:26, shaman <s...@p...wytnij.onet.pl> wrote:
>> Przyszły wykonawca twierdzi, że ściana
>> piwnicy cieńsza niż 30cm być nie powinna.
>
> A jaką grubość ścian masz powyżej fundamentu?
> Ja mam ścianę fundamentową 24 cm, ale fakt że zakończona jest wieńcem
> - tak było w projekcie i tak zrobiłem.

Wyżej mam pustak poryzowany gr. 30cm.
BTW. Też mam wieniec w projekcie.

PZDR
Shaman

do góry

Dziękuję że pokazałeś rysunki. To wyjaśnia wiele (szkoda ze brak przekroju)
Myślę że masz kiepskiego wykonawcę (samouka) Nie powinien filozofować tylko
rozeznać gdzie w okolicy takie pustaki robią. Ponieważ musze wyjechać więc
wiecej odpowiem później a teraz zostawię Cię z ciekawostką : pustakiem ze
styropianu http://www.lmb.neostrada.pl/ramka.html (może pierwszy raz to
widzisz ) Tam zobaczysz że można też zrobić w prosty sposób ścianę ze
styropianowych "klocków lego" i wypełnić je betonem. Ściana będzie mocna i
wyjątkowo ciepła. Na zachodzie (np w niemczech) uznają takie ściany za
wyjątkowo dobre.

Adam

do góry

Adam pisze:

Tam zobaczysz że można też zrobić w prosty sposób ścianę ze
> styropianowych "klocków lego" i wypełnić je betonem. Ściana będzie mocna i
> wyjątkowo ciepła. Na zachodzie (np w niemczech) uznają takie ściany za
> wyjątkowo dobre.
>
A mnie to jakoś zawsze intrygował ten styropian... czy w nim lubią
zamieszkiwać np. myszki...?
No ciekawie by musiała taka ściana z gniazdem myszek wyglądać :-D i jak
to potem naprawić???

pozdr
robercik-us

do góry

> A mnie to jakoś zawsze intrygował ten styropian... czy w nim lubią
> zamieszkiwać np. myszki...?
> No ciekawie by musiała taka ściana z gniazdem myszek wyglądać :-D i jak to
> potem naprawić???
>
> pozdr
> robercik-us

Dobre pytanie
Niestety i takie przypadki bywają. No cóż trzeba dokładnie zabezpieczyć całą
powierzchnię. Ty też jak się spodziewasz zimna to cieplej sie ubierasz.
Najlepiej popytaj o konkrety prodcenta. Ja spotkałem się z niszczenie
dociepleń ze styropianu przez ptaki (budują gniazda). Jednak nie dostrzegam
szczególnych obaw u inwestorów.
Adam

do góry