Witam
Jestem absolutnym laikiem w kwestiach budowlanych. Wlasnie rozmawiam z
potencjalna ekipa na temat rozbudowy domu i przedstawili mi orientacyjne
ceny roboty. Poniewaz zupelnie sie w temacie nie orientuje sprobowalem
poszukac w sieci podobnych cennikow i widze, ze sa spore roznice. Czy ktos
doswiadczony moze zerknac i zrecenzowac podane ceny?
Robota nie bardzo wielka, ale tez nie drobna. Wyburzenie niewielkiej
dobudowki, wymurowanie na jej miejscu wiekszej, podniesienie o ok. 1,5 m
sciam calego domu (poddasze) i zrobienie nowego dachu (stary -> out).
Miejsce Bielsko-Biała (peryferie).

Podano mi nast. ceny:

- fundamenty - 130 zł /m3 (nie liczac kopania)
- kopanie reczne - 100zł/m3
- m2 sciany (murowanie z bloczkow gazobetonowych) - 40 zł (w sieci widze
ceny nawet 20-25 za murowanie z cegly). Czy sciana z bloczkow nie powinna
byc tansza w wykonaniu niz z cegly?

- mb. wienca dookola calego budynku - 30 zł
- wykonamie stropu żelbet. - 100 zł/m2
- m2 schodow (drewniane, szer. ok. 1,5 m, jedno pietro) - 500 zł

- wiezba dachowa - 25 zł/m2 (widze w sieci ceny 20-22 zł)
- deskowanie - 10 zł/m2 (widze w sieci ceny 5-8 zł)
- papa podkladowa - 7zł/m2

- wstawienie okna dachowego - 200 zł/szt. (widze w sieci ceny 100-150 zł)

Dodatkowo ew. wykonawca zaproponowal rozwiazanie, ze ekipa moze sama dbac o
zaopatrzenie w materialy. Bardzo mi to ze wzgledow organizacyjnych
odpowieada. Czy uklad, ze do ceny z rachunku/faktury zakupu doliczaja sobie
z usluge 10-12% jest normalny, czy to za duzo? Moim zdaniem powinno byc
raczej blizej 5-7%. Jak to bywa z reguly?

Bede naprawde wdzieczny za komentarze odnosnie tych cen. Wiem, ze ceny z
internetu moga miec luzny zwiazek z rzeczywistoscia, wiec zalezy mi na
realnej ocenie osob ktore sie orientuja w cenach.

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

Użytkownik "Jacek Bronowski" <f...@r...pl> napisał w wiadomości
news:gsp6ec$rp$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Witam
> Jestem absolutnym laikiem w kwestiach budowlanych.

ja też :)
ja dogadałem się z ekipą za całą pracę
zrób wywiad z kilkoma ekipami upewniając się że wycena obejmuje ten sam
zakres prac (w moim przypadku - budowa domu - były ekipy które dawały cenę X
na "SSO" ale bez humusu, ścianek działowych i kominów, a były też takie dla
których było oczywiste że te prace wchodzą w skład SSO)
reasumując - pracę do wykonania trzeba dobrze zdefiniować (jak masz projekt
na te prace to daj ekipom kserokopie do wyceny)
po otrzymaniu ofert targuj się!

jeśli zdecydujesz płacić się za każdy m3 i m2 to niech ekipa pomierzy te
metry przed pracą bo potem możesz sie nieźle zdziwić

ze względów logistycznych też zdecydowałem się, żeby materiały kupowała
wybrana ekipa, ale zrobiłem to tak:
- poprosiłem o zestawienie materiałów które będzie im potrzebne
- sprawdziłem zestawienie (w zasadzie tylko w jednym miejscu skorygowałem)
- wysłałem zestawienie do 3 najbliższych hurtowni (w skład ceny wchodzi też
transport)
- zrobiłem ofertę minimum (najniższe ceny elementów z trzech hurtowni)
- odjąłem 22% vat które musiałbym ja płacić, dodałem 7% vat które zapłaci
firma budowlana, dodałem 5% na logistykę i ryzyko

wykonawca zgodził się (bo ma większe upusty w hurtowniach niż ja :))) sam
też powiedział że zadba o to żeby ludzie nie stali czekając na materiały)

podpisz umowę przed rozpoczęciem prac
określ w niej zakres prac, terminy realizacji, terminy płatności, kary za
niedotrzymanie terminów, kary za niezapłacenie w terminie

pzdr
Piotr

do góry

> Jestem absolutnym laikiem w kwestiach budowlanych.

Popros o wycene za dany etap (wiedza ile czego bo masz projekt) i to sobie
porownaj wsrod lokalnych ekip. Tak jest prosciej.

> - wykonamie stropu żelbet. - 100 zł/m2

Np to maja bardzo drogo - u mnie bylo 160m stropu za 10000 - gosc po prostu
kazdą "deke" liczyl za 10000. A i tak podobno drogo za to wzial jak mowili
znajomi - naszczescie liczylem sie z nim "za calosc" i ogolnie nie wyszlo
zle (jak dobrze pamietam 43k stan surowy z dachem, rynnami, dachowka).

> - deskowanie - 10 zł/m2 (widze w sieci ceny 5-8 zł)
> - papa podkladowa - 7zł/m2

Tu w okolicy deskowanie wraz z papą (termozgrzewalną) chcą 10zł/m2.

>Bardzo mi to ze wzgledow organizacyjnych odpowieada. Czy uklad, ze do ceny
>z rachunku/faktury zakupu doliczaja sobie z usluge 10-12% jest normalny,
>czy to za duzo? Moim zdaniem powinno byc raczej blizej 5-7%. Jak to bywa z
>reguly?

Jaka usluge doliczaa ? transportu ? zamowienia w hurtowni ? Kupuje na 22% ,
sprzedaje tobie z usluga na 7%. Roznica zostaje mu w kieszeni. Moj sie tą
roznica dzielil ze mna na pol o ile bralem cos przez jego firme.

> Bede naprawde wdzieczny za komentarze odnosnie tych cen. Wiem, ze ceny z
> internetu moga miec luzny zwiazek z rzeczywistoscia, wiec zalezy mi na
> realnej ocenie osob ktore sie orientuja w cenach.

Ceny bardzo zaleza od rejonou w ktorym budujesz takze nie zawsze da sie je
porownac 'w internecie'
Popros ekipy o cene za calosc tego co chcesz zrobic (np stan surowy z
dachem), dopytaj co jest w tej cenie by nei bylo niedomowien (a najprosciej
popros o cene z rynnami, kominami, drenazem, omow szczegoly izolacji
pionowej (jesli nie sprecyzowano w projekcie lub zmieniasz) - i z takimi
wytycznymi przejedz sie po paru lokalnych ekipach - bedziesz mial
rozeznanie.

Pozdrawiam

Kane

do góry

On 23 Kwi, 09:38, "Jacek Bronowski" <f...@r...pl> wrote:

> - fundamenty - 130 zł /m3 (nie liczac kopania)
Ja miałem cenę za mb (beton z betoniarni) więc się nie wypowiem ..

> - kopanie reczne - 100zł/m3
To tyle co za koparkę w okolicach Warszawy...

> - m2 sciany (murowanie z bloczkow gazobetonowych) - 40 zł
Zdecydowanie za drogo, nawet gdyby to była Warszawa (a przecież nie
jest)
>(w sieci widze ceny nawet 20-25 za murowanie z cegly).
W Warszawie dużo drożej ...
;-)

>Czy sciana z bloczkow nie powinna
> byc tansza w wykonaniu niz z cegly?
Zdecydowanie. Bo pracochłonność jest większa.

> - mb. wienca dookola calego budynku - 30 zł
> - wykonamie stropu żelbet. - 100 zł/m2
Wygląda na cenę OK (dla Warszawy).

> - m2 schodow (drewniane, szer. ok. 1,5 m, jedno pietro) - 500 zł
Mam żelbetowe więc nie wiem ..

> - wiezba dachowa - 25 zł/m2 (widze w sieci ceny 20-22 zł)
Ja w okolicach Warszawy płaciłem 16zł... a jaki to dach? Może jakiś
bardzo skomplikowany?

> - deskowanie - 10 zł/m2  (widze w sieci ceny 5-8 zł)
Ja deskowałem sam (hobbystycznie) a to czego nie zdążyłem przed
przyjściem ekipy to zapłaciłem 8 zł/m2 + 8zł/m2 papa

> Dodatkowo ew. wykonawca zaproponowal rozwiazanie, ze ekipa moze sama dbac o
> zaopatrzenie w materialy. Bardzo mi to ze wzgledow organizacyjnych
> odpowieada. Czy uklad, ze do ceny z rachunku/faktury zakupu doliczaja sobie
> z usluge 10-12% jest normalny, czy to za duzo? Moim zdaniem powinno byc
> raczej blizej 5-7%. Jak to bywa z reguly?

Popatrz raczej za ile mógłbyś sam ten towar zorganizować, bo może się
okazać że te 10-12% to i tak taniej...
;-)
Ja organizowałem sam... tzn dzwoniłem po składach, targowałem się i
przywozili mi to na budowę. Większość załatwiona zdalnie
(telefonicznie) ...

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

> - zrobiłem ofertę minimum (najniższe ceny elementów z trzech hurtowni)
> - odjąłem 22% vat które musiałbym ja płacić, dodałem 7% vat które zapłaci
> firma budowlana, dodałem 5% na logistykę i ryzyko

Na czym polega ten myk z Vatem? Bo jak cos wspomialem fachmanowi to zrobil
wielkie oczy i nie wiedzial o co chodzi?
Czy firma kupuje material z nizszym Vatem niz ja jako osoba fizyczna? Jak
todziała?

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

> Popros o wycene za dany etap (wiedza ile czego bo masz projekt) i to sobie
> porownaj wsrod lokalnych ekip. Tak jest prosciej.
>
> Popros ekipy o cene za calosc tego co chcesz zrobic (np stan surowy z
> dachem), dopytaj co jest w tej cenie by nei bylo niedomowien (a
> najprosciej popros o cene z rynnami, kominami, drenazem, omow szczegoly
> izolacji pionowej (jesli nie sprecyzowano w projekcie lub zmieniasz) - i z
> takimi wytycznymi przejedz sie po paru lokalnych ekipach - bedziesz mial
> rozeznanie.

Teoretycznie to wiem, ze tak by bylo najlepiej, ale jak wykonawca zrobi
szczegolowy kosztorys, a ja sie nie zdecyduje go zatrudnic, to bede musial
mu za niego zaplacic... Ale pal licho te pare złotych, gorzej, ze nie bardzo
znam alterntywne ekipy, a zeby kogos sprawdzonego (poleconego) znalezc i
zeby jeszcze obejrzal front robot i go przeanalizowal to niestety kupa czasu
(zwlaszcza jak chcialbym porownac kilka ofert). Nie jest prosto znalezc
kogos w miare pewnego do takiej w sumie niewielkiej roboty. Do kompleksowej
budowy od zera to chetnych nie brakuje, ale z mniejsze prace nie kazdy chce
sie brac. W ub. roku np. nie udalo mi sie znalezc nikogo sprawdzonego, kto
by chcial pracowac :-(

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

Użytkownik "Jacek Bronowski" <f...@r...pl> napisał w wiadomości
news:gsq9id$nkp$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> - zrobiłem ofertę minimum (najniższe ceny elementów z trzech hurtowni)
>> - odjąłem 22% vat które musiałbym ja płacić, dodałem 7% vat które zapłaci
>> firma budowlana, dodałem 5% na logistykę i ryzyko
>
> Na czym polega ten myk z Vatem? Bo jak cos wspomialem fachmanowi to zrobil
> wielkie oczy i nie wiedzial o co chodzi?
> Czy firma kupuje material z nizszym Vatem niz ja jako osoba fizyczna? Jak
> todziała?
>
> pozdr.
> Jacek Bronowski

Firma płaci podatek 7% od uslugi. czyli robocizny z materialami. Ty jak sam
kupisz materialy to wiekszosci odzyskasz vat miedzy 7 a 22%. Dowiedz sie
dokladnie u ksiegowego.
natomiast firma pewnie podala Ci kosztorys z materialami gdzie policzyla
sobie 22%. No chyba ze sie myle. Ale z faktury wystawionej na usluge ( z
materialem) nie odzyskasz grosza vatu).

do góry

> Teoretycznie to wiem, ze tak by bylo najlepiej, ale jak wykonawca zrobi
> szczegolowy kosztorys, a ja sie nie zdecyduje go zatrudnic, to bede musial
> mu za niego zaplacic...

Nie mieszkasz daleko odemnie ale zeby byly takie zwyczaje ? Pozatym ty nie
potrzebujesz SZCZEGOLOWEGO kosztorysu: ty chcesz cene za calosc takie twoje
prawo plus wyszczegolnienie (daj to od siebie z gory co chcesz - tj za co
placisz) zakresu robot. Jaki wykonawca wezmie za to pieniadze ? To chore !

> Ale pal licho te pare złotych, gorzej, ze nie bardzo znam alterntywne
> ekipy, a zeby kogos sprawdzonego (poleconego) znalezc i zeby jeszcze
> obejrzal front robot i go przeanalizowal to niestety kupa czasu (zwlaszcza
> jak chcialbym porownac kilka ofert). Nie jest prosto znalezc kogos w miare
> pewnego do takiej w sumie niewielkiej roboty.

Odezwij sie na maila, znajdziesz mnie wpisujac w google moj nick i wyrazenie
"4u-500" , jestem z twoich okolic (Pszczyna powiedzmy), popytam wsrod
znajomych ekip jak stoja z terminami i chęciami.
Masz na to projekt wogole ? [na to co chcesz robic] Projekt uwzglednia
wyburzenie/rozbiorke ? Nie wem czy czasem musi.

Pozdrawiam

Kane

do góry

Jacek Bronowski <f...@r...pl> wrote:
> Witam
> Jestem absolutnym laikiem w kwestiach budowlanych. Wlasnie
> rozmawiam z
> potencjalna ekipa na temat rozbudowy domu i przedstawili mi
> orientacyjne ceny roboty. Poniewaz zupelnie sie w temacie nie
> orientuje sprobowalem poszukac w sieci podobnych cennikow i widze,
> ze
> sa spore roznice. Czy ktos doswiadczony moze zerknac i zrecenzowac
> podane ceny?


Oprócz cen za roboty dokładnie ustalaj, co tak naprawdę wchodzi w
zakres cen. Bo ekipa może byc pozornie tania, ale za to przyjedzie
na robotę z kielnią i poziomicą, o betoniarkę, szalunki, stemple i
wszelkie maszyny będziesz musiał zadbać sam za własna kasę. I vice
versa oczywiście.
Ja na swój dom (200m2 PU) miałem dwie oferty za stan surowy z
dachem, do poziomu pełnego deskowania włącznie, jedna na 35tys,
druga na prawie 80. Ta pierwsza to 5 górali, którzy na budowie
zjawiają się w dwóch samochodach osobowych, wyposażeni w to, co się
mieści w osobówce, całą resztę trzeba im zapewnić. Ci drudzy
zapewniają wszystko łącznie ze stemplami, szalunkami, kiblem i
barakiem.
Ja wybrałem tych pierwszych, bo z rachunków mi wyszło, że koszt
zakupu betoniarki (którą się potem sprzeda), barakowozu (j.w.),
stempli (j.w.), desek szalunkowych oraz wypożyczenia skoczka do
ubijania betonu i tym podobnych niezbędnych rzeczy powinien mi się
raczej w tych 40 tysiącach różnicy w cenie zmieścić i jeszcze sporo
powinno zostać ;-) A jeśliby nawet wyszło na to samo, to jeszcze
pozostaje drobiazg: oglądałem budowy jednych i drugich i jedyne, do
czego mogłem się przyczepić u górali, to bałagan na budowie, cała
reszta była bez zarzutu, a ci "kompleksowi"... robili w mojej opinii
byle jak, a projekt? "Panie, papier jest cierpliwy, my to panu
zrobimy po swojemu, będzie taniej i lepiej". Podziękowałem.

J.

do góry

Użytkownik "Jacek Bronowski" <f...@r...pl> napisał w wiadomości
news:gsp6ec$rp$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Witam
> Jestem absolutnym laikiem w kwestiach budowlanych. Wlasnie rozmawiam z
> potencjalna ekipa na temat rozbudowy domu i przedstawili mi orientacyjne
> ceny roboty. Poniewaz zupelnie sie w temacie nie orientuje sprobowalem
> poszukac w sieci podobnych cennikow i widze, ze sa spore roznice. Czy ktos
> doswiadczony moze zerknac i zrecenzowac podane ceny?
> Robota nie bardzo wielka, ale tez nie drobna. Wyburzenie niewielkiej
> dobudowki, wymurowanie na jej miejscu wiekszej, podniesienie o ok. 1,5 m
> sciam calego domu (poddasze) i zrobienie nowego dachu (stary -> out).
> Miejsce Bielsko-Biała (peryferie).
>

Witam
To moze i ja podepne sie pod ten watek gdyz mam zblizona sytuacje, robote
mam podobna bo w domu 9x10m trzeba: (stare budownictwo typowy kwadrat)
zburzyc istniejaca nieduza werande z 4 schodami na nja z pustaka itp.
dobudowac klatke schodowa z calej szerokosci domu szerokosci 3 metrow tez to
ma byc z jakiegos pustaka, maja byc wylane fundamenty, potem na tej
szerkosoci strop doczepiony do istniejacego, zburzone beda obecne sciany
szczytowe z pojedynczej cegly i zrzucony caly dach a w jego miejsce nowy z
blachodachowki, bez deskowania, ma byc jedno okno dachowe i przez 2/3
dlugosci dachu z jednej i drugiej strony facjaty na 2 podwojne okna, ma byc
taras nad wejsciem ale nie wystajacy za obrys domu niezadaszony, oraz
polaczony z tym tarasem balkon poza obrysem z tej strony dobudowywanej, w
srodku klatki wylane schody betonowe, trzeba rozebrac 1 stary nieduzy komin
idacy od poddasza do dachu i z cegly go zrobic plus w dobudowce jeszcze 1
komin 3 komorowy
i to wszystko..
Teren to mazowieckie okolice otwocka a cena za ta robote to 28 tys. pytanie
czy to duzo czy malo ?? stan surowy, choc na poddaszu uwazam iz w cenie
powinni chociaz zrobic wszystkie scianki dzialowe z pustaka.. mam mieszane
uczucia czy to drogo czy tanio ???? wykonawca twierdzi iz z miesiac to
minimum roboty, osob pracuje z tego co wiem roznie od paru nawet do 8.
Totalnie sie nie znam ale cienko jest z ekipami.. a wygodniej by bylo aby
weszla jedna i zrobila wszystko sprawnie...

Pzdr
Yzedef

do góry