Użytkownik "kiki" <c...@v...ts> napisał w wiadomości
news:h1l256$9p8$1@opal.futuro.pl...

> Ja dodam od siebie, że jeżeli zostawimy deski ze szparami co centymetr i z
> membraną na deskach to przecież pod deskami aż do membrany będą
> niewypełnione szczeliny i tymi szczelinami będzie wiało.
> Właśnie wiania chcemy uniknąć żeby się zabezpieczyć przed wianiem z
> halogenów i nieszczelności sufitu.
> Ja jednak optuję za szczelną membraną wysokoparoprzepuszczalną ale na
> krokwiach i dobitą łatami i uszczelnioną taśmą.
> Klejenie połączeń też bym wykonał solidnie ze wszystkich stron i między
> warstwami.

Niby dlaczego ma wiać ?
Przestrzeń pod deskami jest całkowicie zamknięta i nie ma możliwości
dostawania się powietrza z wewnątrz pomieszczenia czy też z zewnątrz.
Przynajmniej nie w takim stopniu, żeby wiało. Tu własnie ściany muszą być
wybudowane aż do samych desek i uszczelnione.
Pod deskami tylko odbywa się ruch powietrza tego zawartego pomiędzy wełną ,
a deskami, ale nie ma przewiewania przez membranę. Jest delikatne
przenikanie powietrza wraz z parą wodną, ale to przenikanie jesty
niewielkie.

Poza tym o jakim wianiu z halogenów piszesz ?
Czy mas na myśli bezmyślne dziurawienie folii paroizolacyjnej ?
Toż to jest poważny błąd, który doprowadza do zawilgacania wełny. W żadnym
wypadku nie wolno jest dziurawić tej folii.
Jeżeli już ktoś decyduje się na halogeny na poddaszu to powinien wykonać
podwójny sufit, czyli patrząc od góry:
- folia paroizolacyjna
- płyta gipsowo-kartonowa
- stelaż do płyt gipsowo-kartonowych
- druga płyta gipsowo-kartonowa, w której można montować oprawki halogenów

do góry

Jacek "Plumpi" <p...@w...pl> wrote:

> Tu akurat bym polemizował.
> Wiercenie otworów w deskach pozostawia sporą ilość drzazg i
> ostrych
> krawędzi, które mogą uszkodzić membranę ułożoną na deskach. Zatem
> zanim ułożysz membranę musisz te krawędzie sfazować i
> przeszlifować.
> W przypadku desek dobrze, żeby miały one zaoblone krawędzie, bo
> przy
> tej metodzie trzeba pozostawiać większe szczeliny zamiast robić
> otwory w deskach.

Też nie sposób nie przyznać Ci racji, ale mam próbkę tej folii
(Tyvec pro konkretnie) i szczerze mówiąc trudno mi wyobrazić sobie
sytuację, w której ta folia jest tak sama z siebie dziurawiona przez
drzazgę. To grubachny i naprawdę mocny, absolutnie niepodobny do
normalnej folii materiał, bardziej przypominający coś pośredniego
między skayem a grubym goretexem. Przed chwilą z ciekawości zrobiłem
próbę jej przebicia za pomocą śrubokręta, mały śrubokręt, końcówka
płaska 3mm, śrubokręt markowy i dość ostry, nie żadne wyrobione na
okrągło g..no i nawet takim narzędziem miałem z przebiciem tej
membrany duży problem, musiałem użyć dość sporej siły. Wystająca z
deski drzazga by jej nie przebiła w życiu.

> Jenak wymaga ona wykończenia dachu na gotowo. Bardzo często widuję
> na
> budowach dach budowany etapami tj. najpierw deskowanie i papa, a
> po
> kilku latach po wykończeniu domu układana jest dachówka, kiedy
> jest
> przypływ gotówki.

Wtedy zawsze można papę zerwać i położyć membranę.

J.

do góry

On 20 Cze, 17:09, "Jarek P." <jarek[kropka]p...@gazeta.pl> wrote:

> > W stosunku do tak wykonanego dachu, to co proponujesz będzie z
> > całą
> > pewnością gorszym rozwiązaniem.
>
> Ale własnie dlaczego gorszym? Autorzy tego linkowanego artykułu
> wymieniają same zalety. Ja rozumiem, że są i wady, choćby sam fakt,
> że jeśli nawet ułożymy deski z odstępem, to i tak 90% tej
> paroprzepuszczalnej wierzchniej folii będzie leżało na desce, ale
> być może te 10% wentylowanej powierzchni wystarczy dla zapewnienia
> odpowiedniej wentylacji?

Ja Ci wytłumaczę dlaczego gorszym ...
W skrócie:
Od spodu folia paroizolacyjna (niestety nie w 100% szczelna), od góry
deskowanie niewentylowane i na to folia wysokoparoprzepuszczalna. Do
tego momentu wygląda że OK. No i na to dasz gont bitumiczny .... to co
zostaje z tej paroprzepuszczalności?

;-)

To rozwiązanie jest dla dachówek lub blachy a nie dla gontów
bitumicznych.

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:h1l6mj$34v$1@inews.gazeta.pl...

> Też nie sposób nie przyznać Ci racji, ale mam próbkę tej folii (Tyvec pro
> konkretnie) i szczerze mówiąc trudno mi wyobrazić sobie sytuację, w której
> ta folia jest tak sama z siebie dziurawiona przez drzazgę. To grubachny i
> naprawdę mocny, absolutnie niepodobny do normalnej folii materiał,
> bardziej przypominający coś pośredniego między skayem a grubym goretexem.
> Przed chwilą z ciekawości zrobiłem próbę jej przebicia za pomocą
> śrubokręta, mały śrubokręt, końcówka płaska 3mm, śrubokręt markowy i dość
> ostry, nie żadne wyrobione na okrągło g..no i nawet takim narzędziem
> miałem z przebiciem tej membrany duży problem, musiałem użyć dość sporej
> siły. Wystająca z deski drzazga by jej nie przebiła w życiu.

Bo zakładasz, że przebicie nastąpi natychmiast.
Tu chodzi raczej o czas. Stopniowe przecieranie się na skutek poruszania się
folii pod wpływem wiatru.

> Wtedy zawsze można papę zerwać i położyć membranę.

Tyle, ze już nie będzie na czym położyć tej membrany, bo deski zgniją :)

do góry

Krzemo <p...@g...com> wrote:

> tego momentu wygląda że OK. No i na to dasz gont bitumiczny ....
> to co
> zostaje z tej paroprzepuszczalności?
>
> ;-)
>
> To rozwiązanie jest dla dachówek lub blachy a nie dla gontów
> bitumicznych.

A co niezrozumiałego jest w zdaniu "oczywiście sposób
nadaje się tylko do 'przewiewnych' pokryć, np. dachówki"? ;-)

J.

do góry

Jarek P. pisze:
> Jacek Bronowski <f...@r...pl> wrote:
>
>
>> Wprowadzenie: dach z pelnym deskowaniem i gontem bitumicznym na
>> wierzchu. Pod spodem szczelina, membrana i welna.
>
> Dołączę się do wątku:
> Czytałem jakiś czas temu dość interesujący artykuł o nowej technologii
> robienia dachów z pełnym deskowaniem. Tradycyjnie wygląda to mniej
> więcej tak, jak wyżej w cytacie: od góry: pokrycie dachu, papa, deski,
> szczelina, ocieplenie, czasem gdzieś tu jeszcze pojawia się membrana. Wg
> artykułu rozwiązanie to niewątpliwie szczelne i skuteczne ma tą
> podstawową wadę, że jest za szczelne. ......

> papy dajemy specjalną folię do stosowania na pełne deskowanie. Np.
> "Tyvek Pro" produkcji Duponta (ta jest akurat podobno uniwersalna, ale
> do takiego zastosowania się nadaje). Deskowanie musi być ażurowe, albo
> deski z wierconymi otwornicą dziurami, albo wąskie i układane z
> odstępami (o ile dobrze pamiętam, miały to być deski najwyżej 11cm
> szerokości i 1cm szczeliny między nimi). I pod deskami już żadna
> szczelina nie jest potrzebna, całą wentylację dachu zapewnia ta folia
> poprzez szczeliny w tych deskach. Korzyści to prostszy profil dachu,
> prostsze wykonanie (nie trzeba się kłopotać o tą nieszczęsną szczelinę
> między deskami a wełną), skuteczne odprowadzanie wilgoci i wentylacja
> (oczywiście sposób nadaje się tylko do "przewiewnych" pokryć, np. dachówki)
No właśnie, a pytanie było o gont...

Ja nie bardzo rozumiem gdzie tu prostota wykonania, jak w deskach trzeba
dziury wiercić i pilnować, aby były odstępy między deskami.
Przecież nie będę siedział na dachu i pilnował, żeby dechy bili z odstępami.
Jeśli dechy mają mieć odstępy to po co wogóle deskowanie ? Dać normalną
folię, kontrłata, łata i OK.
Wg mnie to jeśli się da tę folię na dechy to szczelina między deskami a
wełną i tak musi być. Korzyść jest tylko taka, że jest lepsze
odparowywanie wilgoci niż przy papie, bo poza szczeliną działa jeszcze
przepuszczanie pary przez naturalne szpary między deskami.

BR
Igus'

do góry

Jacek Bronowski pisze:
> Witam
>
> Zadalem to pytanie juz w watku sprzed kilku dni, ale watek jest dosc dlugi i
> stary wiec moglo umknac...
> Zalezy mi na poradzie, wiec powtorze.
> Wprowadzenie: dach z pelnym deskowaniem i gontem bitumicznym na wierzchu.
> Pod spodem szczelina, membrana i welna.
>
> Czytajac porady Jacka vel "Plumpi" mam watpliwosc. Pojawia sie tam
> informacja ze jako warstwe podkladowa mozna zamiast
> papy dac folie dachowa. Ale kolega napisal o jakiejs foli z warstwa
> bitumiczna...

>
> Czy kros moze uzywaj takiej folii na deskowanie pod gont bitumiczny? Dodam
> ze
> jest ze 4-5 razy tansza od papy termozgrzewalnej, dlatego mnie to
> zainteresowalo :-) Na 140 m2 to niecale 200 zł zamiast ok. 1000... W sumie
> nawet jak by dac 2 warstwy folii to i tak wyjdzie ponad 2 razy taniej...

A czemu masz pod gonty dawać papę termozgrzewalną, a nie zwykłą papę ?

BR
Igus'

do góry

>> Czy kros moze uzywaj takiej folii na deskowanie pod gont bitumiczny?
>> Dodam ze
>> jest ze 4-5 razy tansza od papy termozgrzewalnej, dlatego mnie to
>> zainteresowalo :-) Na 140 m2 to niecale 200 zł zamiast ok. 1000... W
>> sumie nawet jak by dac 2 warstwy folii to i tak wyjdzie ponad 2 razy
>> taniej...
>
> A czemu masz pod gonty dawać papę termozgrzewalną, a nie zwykłą papę ?

To juz mniej wazne - zwykla, czy zgrzewalna. Tak czy inaczej najtansza pap
podkladowa to ponad 4 zl za m2 (zgrzewalna ponad 6 zł). A te folie to 1,2
zł... Roznica spora...
Ale jednak po lekturze roznych poradnikow i dyskusji wlasciwie podjalem
decyzje, ze dam pape. Tylko teraz szukam jakiegos taniego zrodla. No chyba,
ze ktos jest w stanie pokazac mi gdzies w ofertach sprzedazy te specjalne
folie z warstwa bitumiczna. Ale to skolei pewnie juz nie bedzie w takiej
cenie - wiec i tak zostane przy papie.
Zna ktos jakies zrodlo papy nie na tekturze w dobrej cenie?
W Castoramie zwykla papa na tekturze (P/333) kosztuje 4,10 zł za m2. No
chyba, ze dac izolacyjna (I/333; 1,90 zł/m2), ale to sie chyba nie nadaje?
Wolalbym modyfikowana i nie na tekturze (niestety to min. ok. 5 zl/m2)

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

Igus' <t...@p...onet.pl> wrote:

> No właśnie, a pytanie było o gont...

Tak, wiem, pozwoliłem sobie wątek "skręcić".

> Ja nie bardzo rozumiem gdzie tu prostota wykonania, jak w deskach
> trzeba dziury wiercić i pilnować, aby były odstępy między deskami.

Wiercenie dziur to hardcore potrzebne przy juz istniejącym
deskowaniu. Nowe wystarczy bić z odstępami, nie jest to żadna
filozofia ani do wykonania ani do przypilnowania, w każdym razie o
wiele mniejsza niz poprawne nabicie listew dystansujących wełnę i
jej sznurowanie.

> Przecież nie będę siedział na dachu i pilnował, żeby dechy bili z
> odstępami.

A sznurowania pilnujesz? ;-)

> Jeśli dechy mają mieć odstępy to po co wogóle deskowanie ?
> Dać normalną folię, kontrłata, łata i OK.

No własnie ten sposób łączy zalety obu metod.

J.

do góry