W dniu 18.04.2019 o 22:17, ToMasz pisze:
> 1. chcesz dać 10cm styro/xps. dla czego. dla czego nie 9. bo?


"dla tego" analfabeto.


--
Czarek

do góry

W dniu 18.04.2019 o 22:22, Czarek pisze:
>
>
> W dniu 18.04.2019 o 22:17, ToMasz pisze:
>> 1. chcesz dać 10cm styro/xps. dla czego. dla czego nie 9. bo?
>
>
> "dla tego" analfabeto.
>
>
tak bardzo boli, że musisz kopnąć kogoś innego? A w temacie potrafisz?

ToMasz

do góry

W dniu 18.04.2019 23:16, ToMasz pisze:

> W dniu 18.04.2019 o 22:22, Czarek pisze:
>>
>> W dniu 18.04.2019 o 22:17, ToMasz pisze:
>>> 1. chcesz dać 10cm styro/xps. dla czego. dla czego nie 9. bo?
>>
>> "dla tego" analfabeto.
>>
> tak bardzo boli, że musisz kopnąć kogoś innego?

Wujek Dobra Rada powiadał: w przypadku braków w wykształceniu,
należy posługiwać się czytnikiem newsów, posiadających opcję
sprawdzania pisowni - np. Thunderbird - by nie narażać Bogu
ducha winnych interlokutorów na ból zębów.

do góry

W dniu 18.04.2019 o 22:17, ToMasz pisze:
>>> rurki z ciepłą woda o temperaturze... 25 stopni to ile tego ciepła
>>> pójdzie w górę a ile dotrze do obecengo poziomu podłogi? I co się z tym
>>> ciepłem stanie? "wsiąknie w ziemię" czy będzie przez obecny strop
>>> akumulowane?
>>
>> To nie jest strop. Podłoga na gruncie.
>>
>>> Wiem że wszyscy mówią - 10cm styro i koniec. ale dla czego koniec? a jak
>>> będzie 9.5cm? A jak będzie 2cm? Zastanów się sam.
>>>
>> Nie czaję.
> 1. chcesz dać 10cm styro/xps. dla czego. dla czego nie 9. bo?
> 2. załóżmy że masz teraz podłogę. grzejesz kaloryferami powietrze, które po
> 2 dniach doprowadzi do ogrzania podłogi do 20 stopni. wtedy podłoga oddaje
> ciepło do gruntu. ale grunt to nie radiator miedziany o powierzchni boiska,
> tylko grunt.
> Teraz najtrudniejsze. połóż na podłodze 2cm xpsa i tak grzej w mieszkaniu,
> żeby podłoga _pod_ xpsem miała wcześniej wspomnianą temperaturę 20 stopni.
> jak to zrobisz? Podgrzejesz kaloryferami powietrze do.... 40 stopni? A może
> położysz rurki na tym xpsie? no to połóż i zalej je gipsem, i policz jaką
> będą musiały mieć temperaturę, aby ogrzać podłogę pod xpsem do 20 stopni.
> JAsne ze 10cm styro będzie lepsze, ale sufit na 238cm fajny nie jest. Czy
> jesteś w stanie wykazać że przy 2cm xps + podłogówka, do gruntu przeniknie
> więcej ciepła, niż teraz przenika? Bo jeśli tak - niema tematu. jeśli nie,
> to zastanów się czy optymalne będzie 2cm, 5cm, czy inna wartośc. bo 10cm, w
> Twoich warunkach budowlanych to - na mój rozum - gruba przesada. Podkreśmam
> - porównujemy obecne warunki do planowanych - nie budowę domu pasywnego.
>
>
>> Hmm , mnie też się wydaje że jak gdzieś pęknie to , ale z drugiej strony,
>> w pęknięciach będą rurki, nie wiem czy im to dobrze zrobi.
> tu musiałyby się wypowiedzieć osoby które takie pęknięcia mają, albo
> musiałbyś sam, już zrobić test. worek cementu za 7zł rurki za 5zł i jazda.
> ale o ile ja pracowałem z rurkami, to żelazne - mogą się rozszczelnić bo
> było "tąpnięcie" w kopalni. a pex przy przygotowani pod nakręcenie złączki
> metalowej powiększa swoją średnice w sposób widoczny gołym okiem. 5%? W
> stosunku do elastyczności betonu pex będzie gumą wentyową. po za tym
> pęknięcia betonu będą wskutek skurczenia się, nie wydłużenia. a jak chcesz
> żeby nie pękało, albo pękało tam gdzie Ty chesz, daj więcej siatki.
>>
>>
>>> anhydryt to coś jak gips. marna odporność na wodę, wilgotne
>
>> To ile to wreszcie kosztuje, 2x drożej od miksokreta, 3x, 1.5 raza?
>
>> Może samemu wylać? największe pomieszczenie ~ 3.5 x 5m, dużo-niedużo
>
> inaczej. Postaw cenę jako kryterium dodatkowe. JAk wyjdzie fajnie - nikt nie
> będzie sie pytał czy było drogo czy tanio. JAk wyjdzie dupiato, to będiesz
> żałował że zaoszczędziłeś 10% ceny. Ja za wszelką cenę chciałbym pozostawić
> pomieszczenia jak najwyższe. więc jeśli Ci wyjdzie ze gips jest cieńszy,
> lepiej przewodzi ciepło - postaw na gips. jak masz w dupie wysokość, lej
> beton, zaoszczędzisz parę złotych. A czy sam dasz radę? na to pytanie nikt z
> nas Ci nie odpowie. Moi bliscy na moje pomysły regują hasłem - hura robimy.
> ale jak już jest robota, to każdy.. przepraszam ale o co chodzi?
>
> ToMasz
>
>

Dla mnie grunt jest radiatorem, "nieskończonym", o temperaturze 8*C
(średnioroczna, nie ma wpływu słońca, są wpływy pogody itd.)

Pomińmy przewodnictwo gruntu (1.5 - glina, 2.0 żwir, wpływ ocieplenia ścian
fundamentowych, itd.), po prostu załóżmy że po drugiej stronie mamy ciało
stałe o temp. 8*C odbierające ciepło 24/24h, a po stronie pierwotnej rurki o
temp. 25*C, między nimi styro.
Jak widzę są całe opracowania nt. przewodnictwa gruntu pod budynkiem, nie
mam wystarczającej ilości czasu się z tego doktoryzować.

Może coś pomyliłem, poprawcie mnie.

STYRO 10 CM, lambda 0.040
Grunt 8*C, rurki 26*C, powierzchnia 60m2 podłóg

Rt = 0.1(m) / 0.040 (l) == 2.5
U = 1/2.5(Rt) == 0.4 (W/(m2*K)
26*C - 8*C = 18*C delty
[U] 0.4 * [*C] 18 == 7.2 W/m2
(7.2W na każdy m2 podłogi strat)
7.2W/m2 * 60m2 [podłóg] = 432W (start)
432W * 24h grzania == 11 kWh
11 kWh * 0.21zł (prąd w 2T) = 2.31zł/dzień
2.31zł * 30 dni == 69.3 zł miesięcznie strat

STYRO 2cm XPS, lambda 0.036
Reszta bez zmian.

Rt = 0.02(m) / 0.036 == 0.555
U = 1/0.555 == 1.80
[U] 1.8 * 18 [*C] == 32.4 W/m2
32.4 W/m2 * 60 m2 podłóg = 1938W (1.938 kW)
1.938 kW * 24h = 46.51 kWh dziennie strat
46.51kWh * 0.21zł (prąd w 2T) = 9.77 zł dziennie
9.77 * 30 dni = 293.1 zł miesięcznie za prąd

PORÓWNANIE
293.1zł (xps2cm) - 69.3zł (10cm) = 223.8zł różnicy miesięcznie

223.8zł * 5 miesięcy = 1115 zł różnicy (dla podłogówki 25*C !)

do góry

W dniu 19.04.2019 o 12:40, marios pisze:

ps.
Na FM (forum muratora) w wątku Adama "Bufor tymi rękoma .."
Nie pamiętam na których stronach to było, gdzieś w okolicy 200-300, a weź
się teraz do tego dokop.

Był facet, co miał pół dachu w panelach (a może i cały), w każdym bądź razie
w przeliczeniu duużo tych kW było i postanowił spróbować ładować to do
zbiorników z wodą pod domem (na etapie budowy już umieszczonych).
Plan był taki, że po roku,dwóch zbiorniki i ziemia się nagrzeje i będzie
akumulować.
Nie pamiętam czy dał odpowiedź po roku czy dwóch, ale napisał na forum, że
(w skrócie) nic z tego sensownego nie wyszło.
Potem nie miałem czasu śledzić wątku (teraz ma chyba z 500 stron) i czy coś
jeszcze potem o tym pisał.

Dlatego zakładam, że ziemia bez względu na swój opór przewodzenia gruntu,
zabierze wszystko i akumulacyjność warstwy tuż pod podłogą mogę pominąć jako
błąd obliczeniowy.

do góry

Kris wrote:
> W dniu czwartek, 18 kwietnia 2019 19:25:36 UTC+2 użytkownik Marek
> napisał:
>> On Thu, 18 Apr 2019 01:45:15 -0700 (PDT), "Adam Sz."
>> <a...@g...com> wrote:
>>> Przecież przed wylaniem NA styropianie układasz szczelną wan
>>> ienkę z folii.
>>> Nie lejesz przecież byle jak na styro we wszystkie szczeliny :D
>>> Trochę pomyślunku ludzie :P
>>
>> No to czemu fachowcy tak się tego boją, że im styro wypłynie? Obawy
>> zasłyszane od fachowców, nie moje.
>
> Pewnie od tych samych fachowcóf co to podłogówki likwidowali i
^^^^^^^^^^^^

Zęby bolą jak się Twoje posty czyta.
Faktycznie Collie ma racje wysyłając Cię do szkoły :->

--
Pozdr.
T.

do góry

W dniu piątek, 19 kwietnia 2019 12:56:15 UTC+2 użytkownik marios napisał:
> W dniu 19.04.2019 o 12:40, marios pisze:
>
> ps.
> Na FM (forum muratora) w wątku Adama "Bufor tymi rękoma .."
> Nie pamiętam na których stronach to było, gdzieś w okolicy 200-300, a weź
> się teraz do tego dokop.
>
> Był facet, co miał pół dachu w panelach (a może i cały), w każdym bądź razie
> w przeliczeniu duużo tych kW było i postanowił spróbować ładować to do
> zbiorników z wodą pod domem (na etapie budowy już umieszczonych).
> Plan był taki, że po roku,dwóch zbiorniki i ziemia się nagrzeje i będzie
> akumulować.
> Nie pamiętam czy dał odpowiedź po roku czy dwóch, ale napisał na forum, że
> (w skrócie) nic z tego sensownego nie wyszło.


ja byłem sprytniejszy i zamiast robić najpierw sobie policzyłem, napisalem na to
stosowny program nawet. I tez wyszło ze sie nie kalkuluje.

> Dlatego zakładam, że ziemia bez względu na swój opór przewodzenia gruntu,
> zabierze wszystko i akumulacyjność warstwy tuż pod podłogą mogę pominąć jako
> błąd obliczeniowy.

weź sobie taki układ warstw do obliczen: rurki, styropian grubosc ile chcesz, ale
potem za drugą warstwe izolacji przyjmij 0,5m gruntu pod budynkiem.
Na początku okresu grzewczego twoje poprzednie obliczenia sa zapewne w miarę
poprawne. Ale z chwilą gdy grunt sie nagrzewa to ciepło musi przebyc dłuzsą dorgę
poprzez nagrzane wczesniej warstwy, a te warstwy stają sie izolatorem, może marnym
ale jednak.
W efekcie straty będą niższe niż wyliczyłeś.


b.

do góry

W dniu piątek, 19 kwietnia 2019 14:53:27 UTC+2 użytkownik Twardy napisał:
> Kris wrote:

> Zęby bolą jak się Twoje posty czyta.
> Faktycznie Collie ma racje wysyłając Cię do szkoły :->

Oj dzieciaku. Mama do Neostrady dostęp dała?
Doczytaj kogo mogłem mieć na myśli pisząc "fachowcóf".

do góry

Kris wrote:
> W dniu piątek, 19 kwietnia 2019 14:53:27 UTC+2 użytkownik Twardy
> napisał:
>> Kris wrote:
>
>> Zęby bolą jak się Twoje posty czyta.
>> Faktycznie Collie ma racje wysyłając Cię do szkoły :->
>
> Oj dzieciaku. Mama do Neostrady dostęp dała?
> Doczytaj kogo mogłem mieć na myśli pisząc "fachowcóf".

Nieuk!

--
Pozdr.
T.

do góry

>> Teraz najtrudniejsze. połóż na podłodze 2cm xpsa i tak grzej w
>> mieszkaniu, żeby podłoga _pod_ xpsem miała wcześniej wspomnianą
>> temperaturę 20 stopni. jak to zrobisz? Podgrzejesz kaloryferami
>> powietrze do.... 40 stopni? A może położysz rurki na tym xpsie? no to
>> połóż i zalej je gipsem, i policz jaką będą musiały mieć temperaturę,
>> aby ogrzać podłogę pod xpsem do 20 stopni.

> Może coś pomyliłem, poprawcie mnie.
JASNE!


JEden:
> STYRO 10 CM, lambda 0.040
> 2.31zł * 30 dni == 69.3 zł miesięcznie strat

dwa:
> STYRO 2cm XPS, lambda 0.036
> 9.77 * 30 dni = 293.1 zł miesięcznie za prąd

trzy:
grubość izolacji - zero, temperatura powierza , a w zasadzie podłogi -
20stopni.

>
> PORÓWNANIE
> 293.1zł (xps2cm) - 69.3zł (10cm) = 223.8zł różnicy miesięcznie
>
> 223.8zł * 5 miesięcy = 1115 zł różnicy (dla podłogówki 25*C !)

jak łatwo się domyśleć, ale można to zignorować, niema opcji numer trzy.
wyraźnie napisałem, ze NIEMA sensu porównywać 2cm xps do 10cm styro.
strata czasu, bo wynik jest oczywisty. trzeba porównać do tego CO JEST
TERAZ, opcje 2cm xps i opcje 10cm styro.
Mnie uczyli w pierwszej kolejności szacować. moje mieszkanie ma 56m2 i
zużywa na ogrzewanie i wodę użytkową energii za około 100-120. szacuję
że na ogrzewanie idzie połowa. czyli 60zł. niech bedzie ze prąd masz dwa
razy droższy, czyli zostaje 120zł na miesiąc. A Ty masz strat do gruntu
223zł? No to ja już nie poradzę nic. Ile teraz płacisz co miesiąc za
ciepło?
ToMasz

do góry