W dniu 2016-08-05 o 11:35, Adam Sz. pisze:
> W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 11:06:15 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> Zawsze lepiej, ale nie ma co dramatyzowac. Naprawde trudno tu cos
>> spieprzyc. Po obliczeniach w standardowych pomieszczeniach i tak
>> wychodzi niemal ten sam rozstaw. A te ew. pare metrow rury wiecej nie
>> wplynie na koszty eksploatacji.
>
> No wlasnie nie wychodzi. Mam na swiezo projekt domu sasiadki - pokazywal nie
> bede z wiadomych wzgledow ale wychodzi tak:
>
> 01.1 PIWNICA 29.7 104.1 0.270
> 01.2 PIWNICA 19.9 99.3 0.180
> 01.4 PIWNICA 13.0 42.6 0.280
> 01.5 PIWNICA 6.4 19.7 0.280
> 01.6 PIWNICA 22.5 81.1 0.260
> 1.3 PAR_PANEL 11.5 78.8 0.140
> 1.3 PAR_PANEL 11.5 85.6 0.130
> 1.3 PAR_PANEL 10.8 87.1 0.120
> 1.4 PAR_PANEL 10.4 43.6 0.230
> 1.7 PAR_PANEL 24.1 106.6 0.220
> 1.8 PAR_PANEL 12.8 49.7 0.240
> 1.9 PAR_PANEL 12.2 65.8 0.180
> 1.5 PAR_PLYTKI 10.1 96.8 0.100
> 1.1 PAR_PLYTKI_GRU 5.5 51.4 0.100
> 1.1 PAR_PLYTKI_GRU 6.0 56.8 0.100
> 1.11 PAR_PLYTKI_GRU 9.7 30.2 0.300
> 1.12 PAR_PLYTKI_GRU 11.6 71.3 0.150
> 1.13 PAR_PLYTKI_GRU 5.4 51.4 0.100
>
>
> Nie wiem na ile to bedzie widoczne po wyslaniu -> w kolejnosci kolumn:
>
> numer / typ grzejnika / powierzchnia (m2), dlugosc petli (m), rozstaw (to
> najwazniejsze :)
>
> Jak widac rozrzut -> 10cm, 12cm, 13cm, 14cm, 15cm, 18cm, 24cm, 27cm do nawet
> 30cm (tu juz zageszczalismy do 25cm). Wiec nie - nie wychodzi taki sam
> rozstaw.

Ja tam widze pod panelami 12,13,14cm, pod plytkami 10cm, w piwnicy
27,28,26 i to sie mniej wiecej zgadza. Co do reszty sie nie wypowiadam,
bo nic nie wiemy o pomieszczeniach przy takich roznicach rozstawow. No
ale nikt instalatora nie zwalnia z myslenia i chocby szacunkowego
obliczenia zapotrzebowania na cieplo przy pomocy najprostszego
kalkulatora internegowego. W piwnicy trudno sie pomylic z danymi. To
samo z pomieszczeniami wewnatrz. No i gdyby to robic na bolka oko w
standardowych pomieszczeniach co 10 i 15 cm to jak najbardziej bedzie
dzialac. Oczywiscie, ze zawsze lepiej policzyc. Tego nie neguje, ale
dramatu nie ma.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 16:12:27 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> Ja tam widze pod panelami 12,13,14cm, pod plytkami 10cm, w piwnicy
> 27,28,26 i to sie mniej wiecej zgadza. Co do reszty sie nie wypowiadam,

Aha. A tego to juz nie widzisz:

> > 1.4 PAR_PANEL 10.4 43.6 0.230
> > 1.7 PAR_PANEL 24.1 106.6 0.220
> > 1.8 PAR_PANEL 12.8 49.7 0.240

? :)

> bo nic nie wiemy o pomieszczeniach przy takich roznicach rozstawow. No

No nie bede wklejal projektu ale uwierz, ze jak w salonie jest rozstaw co
10cm to juz w pomieszczeniu obok wystarczy co ~20cm, a w juz nastepnym
znowu gesciej (bo narozne i od polnocy:)

> ale nikt instalatora nie zwalnia z myslenia i chocby szacunkowego
> obliczenia zapotrzebowania na cieplo przy pomocy najprostszego
> kalkulatora internegowego.

Takimi kalkulatorami to wiecej zlego niz dobrego. Absolutnie nic dobrego
z tego nie wyjdzie :-)

> W piwnicy trudno sie pomylic z danymi. To
> samo z pomieszczeniami wewnatrz. No i gdyby to robic na bolka oko w
> standardowych pomieszczeniach co 10 i 15 cm to jak najbardziej bedzie
> dzialac. Oczywiscie, ze zawsze lepiej policzyc. Tego nie neguje, ale
> dramatu nie ma.

Bedzie dzialac ale bedzie wymagalo regulacji, mocniejszej pompy, kilkadziesiat
albo set metrow wiecej rury, wiekszego rozdzielacza i szafki. I kilkuset
godzin uzytkownika cierpliwosci po kreceniu zaworami :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2016-08-05 o 16:20, Adam Sz. pisze:
> W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 16:12:27 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> Ja tam widze pod panelami 12,13,14cm, pod plytkami 10cm, w piwnicy
>> 27,28,26 i to sie mniej wiecej zgadza. Co do reszty sie nie wypowiadam,
>
> Aha. A tego to juz nie widzisz:
>
>>> 1.4 PAR_PANEL 10.4 43.6 0.230
>>> 1.7 PAR_PANEL 24.1 106.6 0.220
>>> 1.8 PAR_PANEL 12.8 49.7 0.240
>
> ? :)

No nie widze, bo nie wiem co to.

>> bo nic nie wiemy o pomieszczeniach przy takich roznicach rozstawow. No
>
> No nie bede wklejal projektu ale uwierz, ze jak w salonie jest rozstaw co
> 10cm to juz w pomieszczeniu obok wystarczy co ~20cm, a w juz nastepnym
> znowu gesciej (bo narozne i od polnocy:)

To jest specyfika kazdego domu. Po samych tabelkach to raczej malo mozna
powiedziec. W koncu nie wiemy nic o przeznaczeniu pomieszczen, ktore z
nich przylegaja do ktorych, czym sa wykonczone i jakie maja okna w
stosunku do powierzchni.
U mnie nie bylo takich roznic. Moze nie mialem specyficznych zalozen
typu 18C w sypialni i 22C w salonie, albo roznie wykonczonych posadzek w
jednym pomieszczeniu. W kolo domu jesli mozna tak powiedziec sa panele.
Tylko w holu, kuchni, jadalni i lazienkach sa plytki.

>> ale nikt instalatora nie zwalnia z myslenia i chocby szacunkowego
>> obliczenia zapotrzebowania na cieplo przy pomocy najprostszego
>> kalkulatora internegowego.
>
> Takimi kalkulatorami to wiecej zlego niz dobrego. Absolutnie nic dobrego
> z tego nie wyjdzie :-)

Do szacunkowego liczenia zapotrzebowania pomieszczen w piwnicy? Co tam
mozna zepsuc?

>> W piwnicy trudno sie pomylic z danymi. To
>> samo z pomieszczeniami wewnatrz. No i gdyby to robic na bolka oko w
>> standardowych pomieszczeniach co 10 i 15 cm to jak najbardziej bedzie
>> dzialac. Oczywiscie, ze zawsze lepiej policzyc. Tego nie neguje, ale
>> dramatu nie ma.
>
> Bedzie dzialac ale bedzie wymagalo regulacji, mocniejszej pompy, kilkadziesiat
> albo set metrow wiecej rury, wiekszego rozdzielacza i szafki. I kilkuset
> godzin uzytkownika cierpliwosci po kreceniu zaworami :-)

Rura i pompa to indywidualna sprawa. O cierpliwosci w kreceniu nie
slyszalem. Zwykle jest tak jak instalator zostawil, czyli rotametry
rozkrecone na max.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 16:51:58 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> No nie widze, bo nie wiem co to.

Podlogowka na parterze pod panelami z rozstawami 22-24cm :)

> To jest specyfika kazdego domu. Po samych tabelkach to raczej malo mozna
> powiedziec. W koncu nie wiemy nic o przeznaczeniu pomieszczen, ktore z
> nich przylegaja do ktorych, czym sa wykonczone i jakie maja okna w
> stosunku do powierzchni.

Owszem.

> U mnie nie bylo takich roznic. Moze nie mialem specyficznych zalozen
> typu 18C w sypialni i 22C w salonie, albo roznie wykonczonych posadzek w
> jednym pomieszczeniu. W kolo domu jesli mozna tak powiedziec sa panele.
> Tylko w holu, kuchni, jadalni i lazienkach sa plytki.

W kazdym domu rozne pomieszczenia beda mialy rozne zapotrzebowanie.
Chyba, ze budujesz szeregowca to bedzie jakas powtarzalnosc :-)

> Do szacunkowego liczenia zapotrzebowania pomieszczen w piwnicy? Co tam
> mozna zepsuc?

Akurat tutaj sasiadka ma piwnice z jednej strony zasypana calkiem gruntem,
a z drugiej calkowicie "luzna" (ma dwoje drzwi na zewnatrz, normalne okna
w kazdym pomieszczeniu etc). Nie da sie tego na oko obliczyc dobrze :)

> Rura i pompa to indywidualna sprawa. O cierpliwosci w kreceniu nie
> slyszalem. Zwykle jest tak jak instalator zostawil, czyli rotametry
> rozkrecone na max.

Aha - i tam gdzie jest zapotrzebowanie 300W rura daje 600W i mowisz, ze jest
ok? ;) No ok...

A te mity o przegrzewanych podlogach, niedogrzewaniu, przegrzewaniu i innych
cudach to skad sie wziely? :) Wlasnie z powodu partactwa instalatorow :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2016-08-05 o 17:04, Adam Sz. pisze:
> W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 16:51:58 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>
>> No nie widze, bo nie wiem co to.
>
> Podlogowka na parterze pod panelami z rozstawami 22-24cm :)

Co to za pomieszczenie?

>> Do szacunkowego liczenia zapotrzebowania pomieszczen w piwnicy? Co tam
>> mozna zepsuc?
>
> Akurat tutaj sasiadka ma piwnice z jednej strony zasypana calkiem gruntem,
> a z drugiej calkowicie "luzna" (ma dwoje drzwi na zewnatrz, normalne okna
> w kazdym pomieszczeniu etc). Nie da sie tego na oko obliczyc dobrze :)

Pewnie, ze nie. Ulozy wiecej rury tam gdzie mogla by mniej.

>> Rura i pompa to indywidualna sprawa. O cierpliwosci w kreceniu nie
>> slyszalem. Zwykle jest tak jak instalator zostawil, czyli rotametry
>> rozkrecone na max.
>
> Aha - i tam gdzie jest zapotrzebowanie 300W rura daje 600W i mowisz, ze jest
> ok? ;) No ok...

Tak sobie zalozyles. Co mam powiedziec?

> A te mity o przegrzewanych podlogach, niedogrzewaniu, przegrzewaniu i innych
> cudach to skad sie wziely? :) Wlasnie z powodu partactwa instalatorow :)

Nie partactwa tylko wszyscy sie wtedy uczyli. Nie bylo takich urzadzen
do sterowania ogrzewaniem jak sa dzis. Nie bylo tak cieplych domow jak
dzis i programow do liczenia. Ja w sumie sie nie dziwie takiemu robieniu
na oko, choc nie popieram. Jak instalatorowi wychodzi w stopietnastym
domu z grubsza to samo to i liczyc przestaje. Za rure tez nie placi a
wszystko bedzie dzialalo. Z przegrzewaniem podlog to oczywiscie
przesadzasz. Juz predzej uwierze w niedogrzane pomieszczenia jak
przegrzane podlogi. W najwieksze mrozy nie pamietam zeby temp. zasilania
z kotla kiedykolwiek przekroczyla 40C. Jak woda o temp. trzydziestu paru
stopni chcesz przegrzac podloge? To bylo za czasow jak podlogowke
zasilalo sie bezposrednio z kotla stalopalnego. Takie instalacje
niestety tez znam. Niestety bo to dom wzglednie nowy sprzed kilku lat.
Nie znam dokladnych motywow tak wykonanej instalacji, ale wiem z
opowiesci, ze w weekendy wieczorem jak sie dlugo pali to podloga robi
sie mocno cieplawa. Tyle, ze to problem ze sterowaniem temperatura a nie
samej instalacji.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 17:27:33 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:

> > Podlogowka na parterze pod panelami z rozstawami 22-24cm :)
>
> Co to za pomieszczenie?

Normalny pokoj - w kazdym z pomieszczen przyjalem 22stC. Tylko lazienki
maja cieplej :) To parterowka i tam sa chyba 4 pokoje "w rzedzie". I
oczywscie te najbardziej w srodku maja mniejsze zapotrzebowanie na cieplo
od zewnetrznych / naroznych, czy tych, ktore granicza z nieogrzewanym
garazem. Tego nie da sie policzyc recznie...


> > Aha - i tam gdzie jest zapotrzebowanie 300W rura daje 600W i mowisz, ze jest
> > ok? ;) No ok...
>
> Tak sobie zalozyles. Co mam powiedziec?

No tak wyjdzie w niektorych pomieszczeniach jak wszedzie zalozysz 10, czy
15cm :)

> Nie partactwa tylko wszyscy sie wtedy uczyli. Nie bylo takich urzadzen

Wtedy? Ja pisze o wspolczesnych czasach :-) Dalej wiekszosc instalatorow
nie ma zielonego pojecia co to OZC, dalej wala wszedzie rurki co 10cm
i wkladaja ludziom piece weglowe po 20-25kW, liczac zapotrzebowanie
"100W/m2" :-) Czas chyba najwyzszy zeby ta branza sie troche unowoczesnila.

zEOTujmy bo sie w miedzy czasie rozchorowalem i troche slaby jestem ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 20:39:29 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Wtedy? Ja pisze o wspolczesnych czasach :-) Dalej wiekszosc instalatorow
> nie ma zielonego pojecia co to OZC, dalej wala wszedzie rurki co 10cm

A co powiesz na to, że Ecopol-system (pewnie znasz tych gości ;)
zaleca robić co 10cm, w strefach brzegowych co 7,5cm a pod meblami
i zabudową co 15cm? Może lepsza jest mała dT?

> zEOTujmy bo sie w miedzy czasie rozchorowalem i troche slaby jestem ;)

Nie ma litości, masz pisać.

L.

do góry

W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 20:57:37 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

> A co powiesz na to, że Ecopol-system (pewnie znasz tych gości ;)
> zaleca robić co 10cm, w strefach brzegowych co 7,5cm a pod meblami
> i zabudową co 15cm? Może lepsza jest mała dT?

Szanuje ich bo robia najlepsze pompy ever ;-) Ale tego zdania nie podzielam.
Owszem - mozna sobie zagescic rurki - byle proporcjonalnie do wynikow
(ja dodaje 15-20% to tego, co wypluje OZC). A pozatym - jestes pewien, ze to
panowie z Ecopola? Oni robia tylko pompy, instalacje zlecaja innym z
danego rejonu :)

> Nie ma litości, masz pisać.

;(

--
Adam Sz.

do góry

W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 21:07:24 UTC+2 użytkownik Adam Sz. napisał:
> A pozatym - jestes pewien, ze to
> panowie z Ecopola? Oni robia tylko pompy, instalacje zlecaja innym z
> danego rejonu :)

To było w mailu od nich, odnośnie wymagań domu. A kto to konkretnie
pisał to nie wiem, ale zakładam że oni ;)

L.

do góry

W dniu piątek, 5 sierpnia 2016 21:19:34 UTC+2 użytkownik Lisciasty napisał:

> To było w mailu od nich, odnośnie wymagań domu. A kto to konkretnie
> pisał to nie wiem, ale zakładam że oni ;)

No nie wazne. Kilka podlogowek wedlug mojego projektu i ich PC dziala
doskonale, moja jest opomiarowana od kilku lat i tez jest bardzo niezle,
wiec bede sie upieral, ze moj sposob jest poprawny ;)

Ale niech kazdy robi jak uwaza :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry